Казимир и Мария

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

manager_mix написал:

[q]
Меня предыдущие поколения интересуют:
[/q]

Поиск начинается с известных данных, затем по цепочке к предыдущим. Иначе никак.

Konstantin Ivanov написал:

[q]
Моя бабушка родилась на 10 лет позже, чем назвала она же при получении паспорта.
[/q]

Konstantin Ivanov написал:

[q]
всю имеющуюся в актовой записи информацию (включая национальность, дату, место и причину смерти, домашний адрес, дату и место рождения
[/q]

Безусловно, это был бы первый шаг, однако вероятность получить новые сведения в данной ситуации близка к нулю. Дело в том, что обе сестры умерли в семье, т.е. у меня есть на руках заключение, все похоронные документы и живая бабушка (по другой линии) - свидетельница всего этого. Т.е. я знаю адреса проживания (не все, ранних нет, тем более они там поездили по империи, но последние, года с 26-го довольно точно, т.к. мои родители до сих пор по ним живут, сохранились дома и т.п.), причину смерти, место смерти, дату.

Место рождения (где именно в Москве) и дату рождения - не удалось выяснить самой Лидии, не удалось родственникам после её смерти (дату искали, про место не знаю). Но, возможно, получится использовать другие косвенные сведения, которые смогут как-то подвести к этому (гимназия, первый брак и т.п.).

Вопрос, применительно к поиску поляков - что нам даст дата рождения внучки? Разхождения в 10 лет тут быть не должно, т.к. они обе умерли с шагом в два года, в возрасте 78-79 лет. Возможно, я чего-то не понимаю, но всё, что я отсюда выясню - это плюс-минус два года уточню предшествующие события. Или есть вероятность узнать что-то ещё? Т.к. у вас есть опыт, видимо, таких поисков, то, похоже, я не вижу каких-то возможностей, каких? Или вы просто говорите о единственно правильном принципе поиска и мне действительно стоит выяснить максимум, начиная с Лидии и лучше лишний подтвердить даже известные факты?

Geo Z написал:

[q]
Поиск начинается с известных данных, затем по цепочке к предыдущим. Иначе никак.
[/q]

Так ведь они известны. Что вы имеете ввиду конкретно? Т.к. опыта таких поисков у меня нет, я просто могу чего-то очевидного не понимать и пользоваться обывательской логикой в данном вопросе.

Konstantin Ivanov написал:

[q]
manager_mix написал:
[q]

Известны годы рождения этих сестёр. Елена 1898, Лидия примерно 1901.
[/q]

Где родились?
Когда и где умерли?
[/q]

manager_mix написал:

[q]
В Москве обе и родились, и умерли.
[/q]

Вот выясняйте все о их родителях. Что, где, когда.

В записи о рождении будет-имена и отчества родителей
Затем-найти запись о бракосочетании родителей
в записи о браке будут сведения-откуда родом.кто родители.и года рождения
ит.д. по цепочке дойдёте до Литвы

Konstantin Ivanov написал:

[q]
Хотите — следуйте советам, не хотите — не пробуйте
[/q]

Это понятно. Я ведь спрашиваю конкретный резон. Когда что-то делаешь - стоит понимать, зачем. Мой вопрос в теме вообще состоял в подсказках по вероятности тех или иных событий, по вероятным архивам, где могут храниться те или иные записи. Ваши подсказки по Курской области - весьма могут быть полезны, и меня интересуют подобные по остальным моментам. Мне казалось, что найти польского дворянина в Литве при том, что его арестовали, а имение описали проще, чем найти племянника сапожника Ивана по имени Алексей в Москве. Там перебором, по-моему, можно искать даже, знать бы, где, дворяне же записаны в большинстве случаев. Я тут встречал на форуме упоминания архивов в Вильнюсе, но чтобы не тыкать пальцем в небо, я и испрашиваю советов и подсказок. Именно поэтому я пытаюсь понять, зачем мне Алексей (относительно моих поляков, конечно, а не семьи в целом), он-то никакого отношения не имеет к Литве.

Архив то есть в Вильнюсе, но нужно знать кого, где и когда искать. е

manager_mix написал:

[q]
В Москве обе и родились, и умерли.
[/q]

Пройдитесь по местам трудовой славы в поисках личных дел. В них много интересного можно узнать.

campsis59 написал:

[q]
В записи о рождении будет-имена и отчества родителей
Затем-найти запись о бракосочетании родителей
в записи о браке будут сведения-откуда родом.кто родители.и года рождения
[/q]

Такое ощущение по ответам складывается, что просто из-за большого текста не все поняли, в чём дело.

Допустим, что всё-таки есть запись о рождении Лидии и оттуда я узнаю имя её матери, но я и так его знаю (Олеся Казимировна Холина) и имя отца, которое я тоже знаю, только отчества нет (Алексей Холин), у меня их фотографии даже есть, Олеси - точно, Алексея - предположительно (его отчество, возможно, и так удастся восстановить по Курским архивам, а то и могилу найти). Дальше мне нужно найти запись об их бракосочетании. Они повенчались в Минске. И как мне искать эту запись? Что мне дала запись о рождении Лидии?

У меня варианты такие:

Линия 1. Минск.

Мне нужны сведения, где я теоретически могу найти, например, капитана Раймонда, архивы церковных записей о венчаниях в Минске, или хотя бы кадета Петруся, который может помочь с фамилией Раймонда, кадет всё-таки тоже наверняка фиксирован в каких-то документах. Т.е. мне нужно знать, куда Петруся отправили, в какой корпус, или училище (кажется, на тот момент, произошла какая-то реформа в этих делах). Через приёмную семью Олесиможно будет точнее определить какие-то даты и вопросы венчания, которые смогут пролить свет на девичью фамилию Олеси, а вот она-то мне и нужна, она всё упростит. А ведь ну как она под фамилией Раймонда записана, такое ведь тоже вероятно, наверное. Но всё равно стоит попробовать.

Линия 2. Литва.

Список дворян вилькомирского уезда - в зависимости от количества - возможно, получится перебором поискать нужного Казимира в заданные годы.
Следственные какие-то документы. Казимир арестован, должны быть какие-то протоколы. Списки неблагонадёжных, списки каких-нибудь участников какой-нибудь условной "Земли и воли".
Список имений, поступивших в казну - вот этих вообще не должно быть особенно много, если это не 1863-й год, конечно. Но наиболее вероятно позже значительно.
Без фамилии и точного места этого не сделать, но при появлении чего-либо - всякие уже архивы, связанные с рождениями и свадьбами. Всё-таки имён детей 4, и одинаковые отчества могут выявить что-то. Правда, у поляков система имён немного другая тут тоже мне нужна консультация. Что возможно, а что нет.
Монастырь. Какие-нибудь списки насельниц и поступвших.
Список ссыльных в Сибирь.
Списки поступивших в какой-нибудь условный Томск. Тут Казимира вычислить должно быть попроще, чем среди поляков.
Убийство ксёндза вилькомирского уезда, вряд ли там каждый день священников резали. Следствие по этому делу может выявить Людвига.
Мало вероятно, но возможен арест Людвига в Бахмаче.

Вполне возможно, я ошибаюсь, но, кажется, Курские архивы и рождение Лидии мне тут мало помогут, хотя вероятность, конечно же есть.

Konstantin Ivanov написал:

[q]
про поиск в Москве и в полусонном состоянии не заикался
[/q]

Ну, это просто следовало из логики, коль скоро они в основном тут рождались и помирали у меня.

Konstantin Ivanov написал:

[q]
Это не ёрничание, а практический опыт поиска сосланных в Сибирь поляков.
[/q]

Вот это как раз действительно то, о чём я спрашиваю, даже перечисление областей тем более с ранжированием - весьма ценно, именно это я отчасти и спрашивал. Большое спасибо! И за ссылки на темы, конечно же!

есть рассказ прабабушки про жизнь её матери и деда с бабкой (литовские поляки-дворяне), со многими подробностями, именами и т.п., но нет главного - фамилии