ИЩУ населенное место (Швейцария)
Рабочая тема (вопросы/ответы)
NataliaG г. Красноярск Сообщений: 235 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5745 | Наверх ##
13 апреля 2018 4:51 13 апреля 2018 4:57 Michael Nagel написал: [q] [/q]
Здорово у Вас получается!!! Теперь понятно, что они умерли во время каких-то перемен (может пастор сменился)...Но реестр велся и позже внесли их в эту книгу... И, скорее всего, Jean Pierre Chaponier de celigni (=Celigny?) proche Nion (=Nyon?) и Chambeau связывает только то, что они умерли в один день... Хотя...Может быть, Jean Pierre Chaponier тоже беженец из Франции...  Да, Селиньи - муниципалитет в кантоне в Женеве, Швейцария. (А может быть там F - Feligni ?)... Но, Ньон есть и во Франции...  Правда, Feligni или Сeligni рядом не нашла на современных картах [q] Ньон (фр. Nyons [njɔ̃s], окс. Niom) — один из древнейших городов Прованса, в исторической области Баронни, неподалёку от Мон-Ванту. Стоит на реке Эг, через которую перекинут живописный средневековый мостик. Ныне коммуна французского департамента Дром с населением 7,1 тыс. жит. (2007).
Ньон — побратим одноимённого швейцарского города, с которым его часто путают.
В 1315 г. вошёл в состав Дофине. Во время Реформации большинство горожан приняло кальвинизм. В годы борьбы с гугенотами кардинал Ришелье повелел снести все городские укрепления.[/q]
Может быть, это был не просто список, а список беженцев....Но это уже другая история... Главное, что пометка Вами расшифрована!!! Спасибо!!!
  ---
С уважением, Наталья
Делаю, что должно, и ... будь, что будет...
Иверсен (Iversen) (Санкт-Петербург; Эстония; Латвия; Финляндия; Германия)
Chambeau (Chambaud) (Франция, Швейцария) | | |
| psyandr
Сообщений: 3954
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1814
| Наверх ##
13 апреля 2018 6:35 13 апреля 2018 6:48 NataliaG написал: [q] Chambeau[/q]
местечко в городе Ньор. Селиньи с церковью есть в 100 км северо-восточнее у реки Вьенна, у самой внутренней административной границы. Это Селиньи старинное, все дома в центре "в кучу". Рассмотрите этот вариант, а то я нить поиска не улавливаю. А то может русские поселенцы (потому и "Селенье"), а Chambeau немного на "резервацию" похоже, свои однотипные дома в определённом периметре. | | |
| Michael Nagel
Сообщений: 1263
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4420
| Наверх ##
13 апреля 2018 9:47 13 апреля 2018 9:50 NataliaG написал: [q] [/q]
1. Думаю, Вы правы насчет "во время каких-то перемен". Это слово (l'interregne), наверно, может означать не только "междуцарствие", но и период, когда не было того, кто руководил общиной (старый ушел/умер и т.п., а нового еще не назначили/не выбрали и т.п. 2. Также вижу сейчас, что Вы правы насчет Feligni в записи о Jean Pierre Chaponier. Я не досмотрел, а Вы увидели и разобрали 1-ю букву более правильно. Такой приход точно был. Я забил в поисковике слово Feligni, и он выдал ссылку на книгу под названием Registres de la Compagnie des pasteurs de Genève. T. VIII, 1600-1603. В ней на странице 42 фигурирует la parroisse de Feligni. Правда, насчет близости Feligni и Nion/Nyon ничего не могу сказать. 3. Еще хотел сказать, что слово Mandement (au Mandement de Chateauneuf), если я правильно понимаю, могло также означать " территориальный округ" именно в Дофине (в значении единицы административного деления). Я случайно нашел ссылку на словарь: http://www.cnrtl.fr/definition/mandement(См. это значение в пункте В.- 2.) | | |
NataliaGг. Красноярск Сообщений: 235 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5745 | Наверх ##
13 апреля 2018 12:18 psyandr написал: [q] местечко в городе Ньор.[/q]
Город - Ньо н - в Провансе... psyandr написал: [q] А то может русские поселенцы (потому и "Селенье")
[/q]
Интересные у вас ассоциации - "СелÉнье"  . Мне это в голову не пришло, потому что Chambeau французские беженцы из Dauphiné... psyandr написал: [q] я нить поиска не улавливаю[/q]
Уловить нить очень сложно... Я тут всех запутала, получается...А все потому, что из этой записи хотела выжать максимум информации А Ньон ( а тем более, Ньор) ложное направление....косвенная улика.... Понятно, теперь, что название места Chambeau встречается в разных провинциях Франции, но мне нужно то, что в Dauphiné (и оно,видимо, все-таки было, раз так часто упоминается в МК Швейцарии). Надо очень осторожно делать выводы...и доверять записям в МК... Спасибо! Я узнала, как много похожих названий во Франции и Швейцарии... ---
С уважением, Наталья
Делаю, что должно, и ... будь, что будет...
Иверсен (Iversen) (Санкт-Петербург; Эстония; Латвия; Финляндия; Германия)
Chambeau (Chambaud) (Франция, Швейцария) | | |
NataliaGг. Красноярск Сообщений: 235 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5745 | Наверх ##
13 апреля 2018 12:30 Michael Nagel написал: [q] la parroisse de Feligni. [/q]
Прекрасно! Что и требовалось доказать...Jean Pierre Chaponier не был беженцем из Франции... Michael Nagel написал: [q] au Mandement de Chateauneuf[/q]
Конечно, вы правы...Мне надо срочно сделать корректировку про au Mandement в тексте моего сообщения в фамильной теме... Я там пыталась выдать желаемое за действительное.... Спасибо!!! ---
С уважением, Наталья
Делаю, что должно, и ... будь, что будет...
Иверсен (Iversen) (Санкт-Петербург; Эстония; Латвия; Финляндия; Германия)
Chambeau (Chambaud) (Франция, Швейцария) | | |
| Michael Nagel
Сообщений: 1263
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4420
| Наверх ##
13 апреля 2018 13:26 13 апреля 2018 15:06 NataliaG написал: [q] [/q]
В связи с тем, что удалось уточнить значение еще двух слов (interregne и regent) по уже упоминавшемуся мною выше онлайн-словарю, а именно: interregne см. пункт В. - P. ext. http://www.cnrtl.fr/definition/interregneregent см. пункт С. - 3. http://www.cnrtl.fr/definition/regent, еще раз (надеюсь, последний) поправляю перевод текста примечания, касающегося Шамбо и Шапонье: № ces derniers sont ceux qui sont morts pen- -dant l'interregne selon le raport exact que moi a fait mr. le Regent couche (или conche=фамилия Couche/Conche?) qui avoit charge den (=d'en) tirer ... le registre Viret Pasteur Эти последние - суть те,
кто умерли в период
вакансии (должности пастора),
согласно точному отчету, который мне
представил г-н школьный учитель
Конш/Куш?, которому было
поручено вести их/о них ...
реестр
Пастор ВиреP.S. Возможно Вас заинтересует и сможет быть Вам полезен французский словарь 18-го века (он одновременно толковый, то есть, значения франц. слов поясняются на франц. же языке, а также дается их перевод на английский). Я случайно нашел его сегодня в сети. Ссылка на скачивание: https://ia601406.us.archive.or...amuoft.pdf | | |
| psyandr
Сообщений: 3954
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1814
| Наверх ##
13 апреля 2018 16:34 NataliaG написал: [q] но мне нужно то, что в Dauphiné
(и оно,видимо, все-таки было, раз так часто упоминается в МК Швейцарии).[/q]
а какие ещё пункты в МК рядом с ними фигурируют - возможно смогу найти это местечко. Мне импонируют эти местности, названия знакомые будто тысячу лет. | | |
NataliaGг. Красноярск Сообщений: 235 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5745 | Наверх ##
13 апреля 2018 17:29 16 апреля 2018 16:19 psyandr написал: [q] а какие ещё пункты в МК рядом с ними фигурируют [/q]
Иногда пишут - de Valence en Dauphiné Или так - de Chambeau au Mandement de Chateauneuf prés l’Isére en Dauphiné Очень надеюсь, что Вам повезет! ---
С уважением, Наталья
Делаю, что должно, и ... будь, что будет...
Иверсен (Iversen) (Санкт-Петербург; Эстония; Латвия; Финляндия; Германия)
Chambeau (Chambaud) (Франция, Швейцария) | | |
NataliaGг. Красноярск Сообщений: 235 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5745 | Наверх ##
13 апреля 2018 17:49 16 апреля 2018 16:41 Michael Nagel написал: [q] еще раз (надеюсь, последний) поправляю перевод текста примечания[/q]
Имея такой источник, получить такого качества перевод  Michael Nagel написал: [q] Возможно Вас заинтересует и сможет быть Вам полезен французский словарь 18-го века[/q]
СПАСИБО! Скачала (1248 страниц!). Я думаю, он будет полезен не только мне... Кстати, обратите внимание на титульный лист.... Очень интересно, что Вы нашли словарь случайно, а там - фамилия Chambaud.... Удачи!!! ---
С уважением, Наталья
Делаю, что должно, и ... будь, что будет...
Иверсен (Iversen) (Санкт-Петербург; Эстония; Латвия; Финляндия; Германия)
Chambeau (Chambaud) (Франция, Швейцария) | | |
| Michael Nagel
Сообщений: 1263
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4420
| Наверх ##
13 апреля 2018 19:32 13 апреля 2018 19:33 | | |
|
