На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
рассказывается о том, почему русские офицеры считались в отставке.
Высочайше утвержденными 24 апреля 1879 г. правилами русским офицерам и нижним чинам, оставшимся на службе в Болгарии, были предоставлены следующие права:
При поступлении на службу в болгарские войска, русские офицеры исключаются из русской службы, но сохраняют все права этой службы и могут во всякое время возвратиться в свои части, где они сохраняют линию старшинства и производятся в следующие чины по сравнению с сверстниками. Командовавшие отдельными частями в Болгарии по возвращении в Россию зачисляются кандидатами на таковые же должности, но лишь соответствующие их чинам. Беспорочная служба в болгарских войсках засчитывается русским офицерам к праву на производство в следующий чин, на получение мундира при увольнении в отставку и к пользованию покровительством Александровского комитета о раненых, а также к выслуге пенсии из государственного казначейства; в то же время они считаются участниками, с соответственными вычетами, в эмеритальной кассе.
Нижние чины, оставшиеся на службе в болгарских войсках, сохраняют все права и преимущества унтер-офицеров русской службы.
23 Октября 1880 г. было издано Высочайше утвержденное дополнение к этим правилам, согласно которому русским офицерам, находившимся на службе в болгарских войсках, должно было быть выдаваемо содержание из русского государственного казначейства тотчас по оставлении ими службы в Болгарии.
Русские офицеры, оставшиеся на службе в болгарских войсках, получали двойное содержание по сравнению с болгарскими офицерами.
Шесть лет находился в Болгарии. Не только умершая девочка Маша там родилась, но и Ксения Николаевна. МК, кстати, нет, т.к., наверное, искать их надо в Болгарии?
Москва Сообщений: 1720 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1240
Наверх##20 декабря 2019 16:0020 декабря 2019 16:33
G-Is написал:
[q]
Несколько ранее :
[/q]
О, какая прелесть! Спасибо огромное! И опять та же дата - 27 апреля. Я начинаю думать, что бабушка моя просто ошиблась, говоря, что её папа родился 27 сентября по старому стилю. Наверное, это было именно 27 апреля. А насчёт даты смерти надо тоже покопать.
А это, интересно, откуда вырезка?
Фотография, как бабушка говорила, 1917 года. Возможно, Ржев. Прадеду дали квартиру в Минске, восемь комнат. Когда началась Первая мировая война, пришлось им оттуда бежать. Бабушка в это время находилась в институте благородных девиц. Не могу пока понять, в каком: из Тамбовского переведена в начале 1913-года в Белостокский, из Екатерининского - в начале учебного года 1916 г. в Керченский. Училась ли она в Белостокском - вот вопрос. Или сразу попала из Тамбова в Питер?
Служил в 16 пехотной дивизии, сначала в 62 Суздальском полку, к 1909 году перешёл в 64 Казанский.
[/q]
Наталья, в 64-й полк он был переведен в 1904-м году. ВП 26.02.1904 - ПРОИЗВОДЯТСЯ: на вакансии: из кап. в пдплквн.: 62-го Суздальск., Кутневич, с перев. в 64-й пеx. Казанск. п.; ВП 16.07.1904 - ПЕРЕВОДЯТСЯ: по пех.: в пех. п.: по пеx.: в 217-й Кромск.: пех. п.: 64-го Казанск., пдплквн.: Кутневич; А обратно в 64-й полк Н.М.Кутневич вернулся уже, видимо, сразу после РЯВ. По крайней мере, по списку на 01.01.1908 - он уже в 64-м полку.
Это тоже, наверное, про него: ВП 22.10.1900 – ПРОИЗВОДЯТСЯ за выслугу лет, со старшинством: По Варшавскому военному округу: по пех: пех. п.: 62-го Суздальск.: из шт.-кап. въ кап.: Кутневич – с 6 мая 1900 г. Или про его брата(?) Дмитрия Кутневича, который одно время тоже служил в 62-м полку : ВП 28.11.1903 – ПРОИЗВОДЯТСЯ: За отличие по службе: из кап. в пдплквн.: со старш. с 28 ноября 1902 г.: по пех.: пех. полк.: 62-го Суздальск.: Кутневич (Дмитрий) ВП 20.07.1904 - ПЕРЕВОДЯТСЯ в пех. п.: по пех.: в 311-й Челябинск.: пех. п.: 62-го Суздальск.: пдплквн.: Кутневич ВП 16.01.1905 - ПЕРЕВОДЯТСЯ: в пех. п.: в 315-й Рыбинск.: по пех.: 311-го Челябинск., пдплквн. Кутневич ВП 16.06.1905 - ПЕРЕВОДЯТСЯ: по пех.: в 278-й Бердянск.: 315-го Рыбинск., пдплквн. Кутневич ВП 01.12.1905 - УМЕРШИЕ ИСКЛЮЧАЮТСЯ ИЗ СПИСКОВ: 278-го Бердянск. – пдплквн. Кутневич
Москва Сообщений: 1720 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1240
Наверх##21 декабря 2019 14:5922 декабря 2019 15:19
Koenigsberg написал:
[q]
Геннадий Юрьевич, спасибо за дополнение, я так глубоко не копал. Просто у Натальи, похоже, нет послужного списка Николая Кутневича. А самостоятельный поиск по открытым источникам может дать сбой на таком нюансе, как наличие в том же полку родственника (или даже однофамильца). Да ещё пребывающего в почти тех же чинах. Я потому и разделил ВП по этим двоим Кутневичам, для наглядности. Николай Кутневич чуток опережал Дмитрия по производству, хотя и был моложе. При том, что Дмитрий Кутневич тоже воевал в русско-турецкую. Но в РЯВ Николай Кутневич, похоже, уже не участвовал (из списка на 1 мая 1909 г.)
[/q]
По бабушкиным словам, в русско-японской участвовал. Вот фотография проводов на японскую войну.
Комментарий модератора: Поменяла фотографию. Хотя на этом варианте мама (Жозефина Иосифовна) отрезана, здесь изображение, кмк, более чёткое.
Москва Сообщений: 1720 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1240
Наверх##21 декабря 2019 15:0921 декабря 2019 15:09
Про Дмитрия Кутневича. Вот МК церкви 16 пех. дивизии. Жозефина Иосифовна была крёстной детей Дмитрия Степановича Кутневича, а он - крёстный её дочери Веры. Хотя это ни о чём (о родстве или однофамильстве) не говорит.
ЦГИА ф 19 оп.128 д. 70.
Л. 493об-494 Родилась Вера 3 февраля 1887 года. Крещена 3 мая. Суздальского 62 пехотного полка поручик Николай Михайлов Кутневич и его законная жена Иосифина Иосифова, оба православного вероисповедания. Восприемники: Того же Суздальского полка поручик Димитрий Степанов Кутневич и жена статского советника Василия Петрова Соколова Екатерина Сергеева Соколова. Таинство совершили Полковой священник Илия Клепацкий с церковником Василием Лампадином.
Л 495-об-496 19 сентября 1887 родилась, 4 октября крещена Елена Дмитриевна Кутневич. 62 Суздальский полк. Поручик Д.С. Кутневич и езж София Ал-рова, оба правосл. Восприемники подпоручик Евфим Алексеев Носович и поручика жена Н.М.Кутневича Иосифина Иосифова Кутневичева.
ВП 26.02.1904 - ПРОИЗВОДЯТСЯ: на вакансии: из кап. в пдплквн.: 62-го Суздальск., Кутневич, с перев. в 64-й пеx. Казанск. п.;
[/q]
Да, в чине с 26-го февраля 1904 г. На погонах, по-моему, цифры "55" - 55-я пехотная дивизия, в состав которой и входил 217-й пехотный Кромский полк. Просветы на погонах , на мой взгляд, красные, светло-синие 64-го пехотного Казанского выглядели бы гораздо светлее...
[/q]
А между прочим, да!
Если сравнить на первой странице фотографии 1891 года, где Н.М. штабс-капитан (какого полка-то? - погоны с вензелем, да?), и 1904 (или всё-таки 1905?) года,"проводы на яп. войну", где отчётливо красные просветы.
Москва Сообщений: 1720 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1240
Наверх##22 декабря 2019 12:0122 декабря 2019 12:22
nvrom1 написал:
[q]
Если сравнить на первой странице фотографии 1891 года, где Н.М. штабс-капитан (какого полка-то? - погоны с вензелем, да?),
[/q]
Вот что выяснилось:
G-Is написал:
[q]
nvrom1 Вензеля здесь нет, шрифт цифр до 1911г был вычурным, с завитушками . Орден св. Станислава 3-й ст. с мечами и бантом, медаль «В память русско-турецкой войны 1877—1878» и румынский крест «Trecerea Dunării» («За переход через Дунай» ).
[/q]
G-Is написал:
[q]
nvrom1 Шифровки до марта 1909г были дивизионные (на погонах был номер дивизии, с марта 1909 г - номер полка). 16-ю пехотную дивизию составляли пехотные полки с 61-го по 64-й, так что это и есть 62-й Суздальский...
Москва Сообщений: 1720 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1240
Наверх##22 декабря 2019 14:5322 декабря 2019 15:17
G-Is написал:
[q]
nvrom1 Пехотная дивизия состояла из четырёх полков, первые два составляли 1-ю бригаду, последние - 2-ю. В данном случае 62-й пехотный Суздальский полк входил в 1-ю бригаду, 64-й Казанский во 2-ю. Просветы на погонах офицеров в полках 1-х бригад были красного цвета, 2-х бригад - светло-синего. Обер-офицерам (чин от прапорщика до капитана ) полагался один просвет по центру погона, подполковники и полковники имели два. Примеры можете посмотреть, например, в таблицах А. И. Кузнецова - http://antologifo.narod.ru/tabk/tabzr.htm . Кроме этого, были отличия в цвете клапанов на воротнике мундира. В Вашем случае нет никаких оснований сомневаться в принадлежности к 62-му пехотному Суздальскому полку, в чине штабс-капитана Н. М. Кутневич был с 1889 по 1898 гг и этот полк не покидал. Если Вы уж так не доверяете приведённым сканам из Высочайших приказов и списков офицерским чинам по старшинству, то может быть Вас убедят сведения из памятных книжек Гродненской губернии?
[/q]
Расшифровка: "Памятная книжка Гродненской губернии на 1898 год 62-й пехотный Суздальский полк. Штаб-квартира Суворовский штаб близ ст. Моньки Белостокского уезда. Командиры рот: 3-й – штабс-капитан Николай Михайлович Кутневич 1-й, кав. орденов Св.А 4 с надписью «За храбрость»; Св.Ст. 3 с мечом и бантами; болг. орд. с надписью «За службу»; имеет медаль в память царствования Ал-ра III".
"Памятная книжка Гродненской губернии на 1903 год. 62-й пехотный Суздальский полк. Штаб-квартира Суворовский штаб близ ст. Моньки Белостокского уезда. Командиры рот: 1-й – капитан Николай Михайлович Кутневич 1-й. 16-й – капитан Дмитрий Степанович Кутневич 2-й".
Спасибо огромное за помощь!