Почетные граждане в Российской Империи

Здравствуйте! А не встречалась кому-нибудь ситуация, когда потомственному почетному гражданину по рождению было бы присвоено звание потомственного почетного гражданина? Означает ли это, что звание должно было быть сначала потеряно по закону, чтобы могло быть подано прошение о присвоении почетного гражданства?

Leontiya написал:

[q]

MayDayLA Скорее всего речь о ПРАВЕ на гражданство, которое было с рождения, но официально не оформлялось его отцом или дедом

[/q]

Спасибо Вам большое за ценное для меня соображение, что почетное гражданство могло быть и дедом получено.

Привет всем!

Никак не могу найти документы о присвоении звания почётного гражданина (и дворянства тоже).
У двоюродного деда в послужном списке - "Сын подполковника из потомственных почётных граждан Могилёвской губернии".
То есть надо понимать, что отец подполковника, дед двоюродного деда, получил звание почётного гражданина?
А брат прадеда родился на 10 лет позже - у него в послужном - "Из дворян Могилёвской губернии".


Это надо все описи в 1343 фонде РГИА перелопачивать? Пока не вижу (штук 10 просмотрела, и по почётным, и по дворянству).

Терсинец написал:

[q]

Это нужно понимать так: сын подполковника, то есть личного дворянина. Значит - потомственный почетный гражданин. Уроженец Могилёвской губернии.

Это тоже следует понимать так: сын личного дворянина, т. е. ППГ, уроженец Могилёвской губернии.
Дело о ППГ не ищите. Его просто напросто не оформляли.

[/q]

Спасибо за разъяснения. А дело о личном дворянстве - тоже не искать?
Или это будет дело не о личном дворянстве? Или опять не оформляли никакого дела? Просто какой-то приказ/документ о присвоении очередного чина?

Подполковнику соответствовал гражданский чин VII класса, т.е. надворный советник?
В 1870 году искомый предок - уже коллежский советник. До действительного статского советника не дослужился.


А сын его получил подполковника по выходе в отставку.

То есть по таким людям дел не заводили, искать нечего, я правильно понимаю?

Добрый день!
Мой прадед был личн.поч.гр и пот.поч.гр. , электромонтер по освещению Зимнего дворца в СПб с 1888 года (так указано в анкете сына)
Мои поиски дел по присвоению лич. и пот.поч.гр прадеду в РГИА не привели к успеху.
Ответ РГИА (нашли только несколько ведомостей по ЗП):...
...в фонде Петроградского дворцового правления дела, хранящие сведения о личном составе служащих Зимнего дворца (Ф. 475. Оп. 2. Д. 20, 92, 93, 94, 96, 115), К сожалению, послужного списка Ивана Лукича Кузьмичёва не обнаружено...
....были просмотрены описи к фонду Департамента герольдии, хранящие сведения о причислении к сословию почётных и потомственных почётных граждан (Ф. 1343. Оп. 39, 40, 41, 47; Ф.1343, оп.39 д.2551, Ф.1343, оп.40, д.2775).. именной раздел каталога ведомственная картотека Министерства императорского двора и электр.информ.базы РГИА...сведений не обнаружено...

Позже я обнаружила в газетах Сенатские ведомости сведения о присвоении званий моего прадеду:
ПРИСВОЕНИЕ ЗВАНИЯ ЛИЧНОГО ПОЧЕТНОГО ГРАЖДАНИНА в 1899г.:
Апрѣля 24. Государь Императоръ, по всеподданнѣйшему докладу Главноуправляющаго Собственною Его Императорскаго Величества Канцеляріею, 18 Апрѣля 1899 года, Всемилостивѣйше соизволилъ повелѣть: состоящихъ на службѣ: ....,
С.-Петербургскаго дворцоваго управленія: Императорскаго Зимняго Дворца:
лакея Петра Михайлова Кузьмина, мѣдника Василія Иванова Золотова, электрической станціи: надсмотрщика за динамо-машинами Ивана Алексѣева Кузьминскаго, помощника уставщика Михаила Павлова Григорьева, машиниста Михаила Юрьева Шипая и монтера дуговыхъ лампъ Ивана Лукина Кузьмичева, .... —возвести въ званiе личнаго почетного гражданина, за отличное исполненіе возложенныхъ на нихъ обязанностей.

Senatskie vedomosti, 1899.06.15

ПРИСВОЕНИЕ ЗВАНИЯ ПОТОМСТВЕННОГО почетного гражданина в 1913 г.:
"...Мая 16. Государь Императоръ, согласно положенію Комитета о службѣ чиновъ гражданскаго вѣдомства и о наградахъ, Всемилостивѣйше соизволилъ, ко дню Св. Пасхи 1913 года,
пожаловать нижепоименованнымъ лицамъ, за оказанныя ими отличія по службѣ, ....

въ званіе
потомственныхъ почетныхъ гражданъ: По Управленію
Собственнымъ Его Императорскаго Величества Дворцомъ.
....
По С.-Петербургскому Дворцовому Управленію. ...личныхъ почетныхъ гражданъ: Вахтера Императорскаго Зимняго Дворца Василія Алексѣева Армосова,
Старшаго установщика наружнаго освѣщенія того же Дворца Ивана Лукина Кузьмичева,
Швейцара театральнаго зданія того же Дворца Степана Николаева Николаева, ......

Senatskie vedomosti, 1913.08.27

ВОПРОС: Могут ли дела о присвоении лич и поч.пот. гр. на основании указов Императора служащим Двора находиться в другом фонде (не в Ф.1343)? В каких?
СПАСИБО