Республика Карелия
Республика Карелия - ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА
| Yuri_77
Санкт-Петербург
Сообщений: 2053
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1821
| Наверх ##
28 марта 2020 22:08 eozaka написал: [q] Не могли. У меня есть паспорт их сына, родился в феврале 1920 года, родился уже в Латвии.[/q]
Насколько я помню военно-исторические перипетии, Латгалия в конце 1918 (или самом начале 1919) г., после ухода немцев была занята РККА и оставалась под её контролем до января 1920 г., когда её заняли белолатыши - т.е. перед самым перемирием. Т.е. около года район Режицы был в политическом отношении единым целым с РСФСР и почему бы туда не приехать его уроженцу. | | |
| kptnv9 Участник
Сообщений: 62
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 33 | Наверх ##
29 марта 2020 0:15 eozaka написал: [q] А информация у них должна быть, они ведь ей когда-то и паспорт выдавали.[/q]
Да, согласен. Хорошо, если там будет указано название села/деревни, а вот если будет "г.Петрозаводск Карельской АССР", то не факт, что это был на самом деле г.Петрозаводск. eozaka написал: [q] Они могли не венчаться, а регистрировать брак в Загсе. Загсы начали работать с 1917 года. [/q]
Декрет о передаче регистрации актов ГС был принят в конце декабря 1917 г. Реально исполнять (да и то только в крупных городах, контролируемых большевиками) начали где-то в середине 1918 г. В селах и до 1920 года вели метрики при церквях. Смотрите, с учетом новой информации от родственников вроде же все складывается (ИМХО, конечно). Ваш п/д приезжает работать в Петрозаводск до 1914 года. Знакомится с девушкой, у которой уже есть жених (вопрос вероисповедания девушки пока отложим). Жених уходит в армию (либо служить срочную - тогда ему 21 год, либо по мобилизации в начале войны). Девушка выходит замуж за п/д. Ее родственники не возражают, отношения хорошие, дарят фотографии (первое фото - по форме понятно, что уже началась война + форма летняя - я бы датировал август-сентябрь 1914г.; второе фото - парень в гражданском стал года на 3 старше, а солдат уже не веселый, а грустный + форма зимняя - либо зима 1916-1917 гг., либо поздняя осень 1917г. ). Рождается ребенок, но в Петрозаводске ситуация становится "не очень", работы нет. П/д решает вернуться домой. Путь не близкий. До дома успели доехать до начала "войны всех против всех", но ребенок дорогу не вынес. Отсиделись, оклемались, приободрились... В феврале 1920 г. родился сын. | | |
| kptnv9 Участник
Сообщений: 62
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 33 | Наверх ##
29 марта 2020 0:48 Yuri_77 написал: [q] Закон от 17.04.1905 уравнял "в правах старообрядцев и сектантов с лицами инославных исповеданий в отношении заключения ими с православными смешанных браков". В 1906 г. была утверждена форма МК для староверов и установлено, что для поповцев их ведёт духовенство, а для беспоповцев - городские управы и волостные правления. Т.е. венчание (если таковое было) вполне могло быть как в православной, так и в старообрядческой церкви (не знаю, были ли они в Петрозаводске и как там с сохранностью МК)[/q]
Т.е. венчание только по православному обряду, дети воспитываются только в православной вере. Так-то да... Но поморец (с крещением не от священника)+православная... я реально не представляю себе такой смешанный брак в то время. Если только крестился за 2-3 дня до венчания.. Чего не сделаешь ради красной девицы  Да и хорошее отношение родственников жены к "чужаку" совсем не гарантируется, а даже скорей наоборот. В общем, если ув. eozaka хочет искать брак (ну и тогда рождение ребенка заодно) по православным метрикам, то ей повезло. Метрики церквей Олонецкой епархии есть у мормонов. Можно сидеть в Риге на карантине и спокойно пересмотреть все церкви Петрозаводского уезда за, скажем, 1912-17 гг. | | |
| kptnv9 Участник
Сообщений: 62
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 33 | Наверх ##
29 марта 2020 0:54 eozaka написал: [q] Вот я с этим вообще не могу разобраться, как там это все еще в старообрядческой общине воспринималось. Что она православная.[/q]
Полагаю, что все-таки староверка, но другого согласия/толка, или единоверка (могли называть православной). А не спрашивали, п/б при жизни в моленную допускалась? | | |
eozaka Рига Сообщений: 255 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 102 | Наверх ##
29 марта 2020 1:32 29 марта 2020 2:22 kptnv9 написал: [q] Полагаю, что все-таки староверка, но другого согласия/толка, или единоверка (могли называть православной)[/q]
Если староверка, то зачем проводить обряд крещения? Если предположить разное направление, то не думаю, что при переходе происходило крещение, т.к навряд ли этот обряд отличался чем-то в этих разных направлениях и крестик навряд ли чем-то отличался. А между православием и старообрядчеством реально много различий. Хотя, православие тоже не очень правильно говорить, т.к старообрядчество- это тоже православие. Но я с вами согласна, что выглядит все это странно, но в жизни разное бывает. Здесь нужно очень точно знать все нюансы и возможности того времени, нельзя исключить, что могли быть какие-то обходные пути. Плюс возможно все это происходило в смутное время ( революция), там можно было "под шумок", как говорится. Я не знаю. Здесь для точной картины нужно быть глубоко в теме. В наше время тоже много правил, но далеко не всегда их точно соблюдают. Если действие происходило примерно 100 лет назад, то это не говорит о том, что люди не могли также что-либо обходить и чего-либо не придерживаться в тех или иных промежутках времени своей жизни. Я знаю, что Пиман и Анна жили очень хорошо, это все подтверждают, душа в душу жили, прожили вместе около 60 лет, может полюбили очень друг друга, а при таких ситуациях человек во все времена может пойти на многое. | | |
eozakaРига Сообщений: 255 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 102 | Наверх ##
29 марта 2020 1:34 kptnv9 написал: [q] А не спрашивали, п/б при жизни в моленную допускалась?[/q]
Неа, спрошу у ее дочери. | | |
Klim2018 Сообщений: 29421 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 32109 | Наверх ##
29 марта 2020 10:35 Ishim627400 написал: [q] Насколько реально, чтобы человек в большом городе в 1934 году жил в одном районе, а работал в другом, расстояние то не маленькое? Как думаете?[/q]
Здравствуйте! Вполне реально. ---
Знания - сила | | |
| kptnv9 Участник
Сообщений: 62
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 33 | Наверх ##
31 марта 2020 11:17 >> Ответ на сообщение пользователя eozaka от 29 марта 2020 1:32 Согласен, в реальной жизни возможно все, ну или почти все... В общем, если будете искать по православным метрикам, то мне представляется, что проще даже будет найти рождение Анны у отца Степана (комбинация имён не очень часто встречающаяся), а потом найти у той же пары родителей рождение Ирины. | | |
eozakaРига Сообщений: 255 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 102 | Наверх ##
1 апреля 2020 9:10 1 апреля 2020 9:13 kptnv9 написал: [q] В общем, если будете искать по православным метрикам, то мне представляется, что проще даже будет найти рождение Анны у отца Степана (комбинация имён не очень часто встречающаяся), а потом найти у той же пары родителей рождение Ирины.[/q]
Спасибо. Проблема в том, что я и до этого хотела искать в этих метриках, чтобы время даром не терять, но я не нашла архивы Олонецкой губернии в оцифрованном виде в интернете. Только какие-то отдельные кусочки на форуме. Возможно я что-то неправильно делала или не там искала? Вы писали о мормонах, что вы имели в виду? | | |
eozakaРига Сообщений: 255 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 102 | Наверх ##
1 апреля 2020 9:47 1 апреля 2020 9:50 kptnv9 написал: [q] Анны у отца Степана (комбинация имён не очень часто встречающаяся), [/q]
В свид-ве о рождении детей, Анна именно Стефановна. Т.е возможно в метриках будет Стефан. Степановной она по документам стала позже как-то. До этого везде Стефановна. | | |
|
