ПСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ И ГУБЕРНИЯ (Российская Федерация) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Псковская о́бласть — субъект Российской Федерации, входит в состав Северо-Западного федерального округа.
Административный центр — город Псков.
Образована 23 августа 1944 года. Исторически области предшествовала Псковская губерния, образованная в 1772 году.

Скажите, пожалуйста, такое возможно ли? Это ошибка просто в записи или я пошла не по тому пути???
Ситуация следующая, мой предок Григорьев Григорий Ефимович 1864 гр, его родители Григорьев Ефим Лавренов и Анастасия Богданова, оба 1840 гр.
Я нашла их запись о браке, и там приложен реестра, где идет ссылка на метрики о их рождении. В метрики о браке написано, что отец Ефима Лаврен Миронович.
То же самое указано в метрики о смерти Лаврена Мироновича. Но в метрики о рождении Ефима Лавренова уже указан отец Лаврентий Никитич+Ксения Филипповна.
Я нашла запись о их браке и там все совпадает с последним.
Т.е. идет разночтение в метрике Ефима Лавренова.

И тоже самое с Анастасией Богдановой. В записи о браке она Анастасия Богданова, а в записи и рождении Анастасия Алексеевна (ее отец Алексей Трефилов)

Как мне кажется, возможно всё.

У нас у всех бабушкиных детей в метриках стоят разные фамилии матери.
Где то она Егорова - по имени отца
Где-то Кононова по мужу, в разных интерпретациях фамилии, типа Конова

И ни разу, ни где, ни в каких документах ее нет по настоящей фамилии Погодина.

Что касается метрик, то мы сначала падали в обморок, когда у каждого из дедов было по 2-3 жены, с одинаковым именем , но разными фамилиями.

Например , у Ивана Герасимова, всех трех жён, звали Марфами: Алексеева, Васильева, Иванова
И вот они по очереди рожали ему деьтей.
Понятно, что писарь помнил, что ее зовут Марфа, но а дальше не важно Иванова она или Алексеева.
Как то так.

>> Ответ на сообщение пользователя KoLenka от 18 апреля 2021 11:53

С Анастасией я разобралась, муж ее матери умер в 1835 году и Анастасия незаконнорожденная.
Я нашла запись о браке ее матери и отца. Тут все сходится.

А вот с Лавренами как то не очень. Мой Лаврен Миронович умер в 1871 году в 78 лет, получается, что родился в 1793 гогду.
А тот что Лаврен Никитич он по записи из брака родился в 1807 году. Получается, что в этом реестре ссылка на запись о рождении неверна.

Еще мой Лаврен Миронович отставной солдат. Полагаю, что он участвовал в войне 1812 года. Но как тут данные найти я пока не знаю

>> Ответ на сообщение пользователя nadtochijkaterina от 18 апреля 2021 12:30
Записи в МК это не догма. Там и ошибки довольно часто бывают. У меня например было что в двух записях о браке невест местами перепутали. И путаница эта продолжилась и в дальнейших записях о рождении детей.

>> Ответ на сообщение пользователя Владимир Иванов от 18 апреля 2021 14:30

Я нашла запись о браке Лаврена Никитича и его жены и матери Ефима Лавренова.
Там возраст стоит, что он родился примерно в 1807 году. Пошла дальше перебирать года.
Может что-то и найдется.

Еще есть отличия, Мой Лаврен Мироныч умер в д. Борок, а тут в записи о рождении Ефима Лавренова д. Дристкова.
По каким причинам одни крепостные могли переходить из деревни в деревню?

nadtochijkaterina написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Владимир Иванов от 18 апреля 2021 14:30

По каким причинам одни крепостные могли переходить из деревни в деревню?
[/q]

Если это крепостные одного и того же помещика, например

nadtochijkaterina написал:

[q]
По каким причинам одни крепостные могли переходить из деревни в деревню?
[/q]

Вполне возможно что помещик из одной деревни в другую перевел. Такое сплошь и рядом было. Проверьте были ли обе деревни в составе одной вотчины.

Владимир Иванов написал:

[q]

nadtochijkaterina написал:
[q]

Еще есть отличия,
[/q]

- не тратьте время на гипотезы. Это преждевременная трата времени всех в диалоге.
Выписывайте всю цепочку от рождения сына до рождения деда, прочитывая (!) МК год за годом. Иначе можете пропустить из-за нелепой опечатки или ошибки писаря.

К примеру, даже имея на 100% выписанные из МК записи, далеко не сразу находишь в чём именно "ошибся" писарь
На картинках расхождения в реальном возрасте по части Умершие и неверные отчества в части Р
[/q]

Да я все выписала. В программу все занесено.
Отличия пошли в 1840 году в записи о рождении.
И еще интересно то, что детей других нет. То ли у них один ребенок был, то ли регистрировали в другом месте

Владимир Иванов написал:

[q]

nadtochijkaterina написал:
[q]

Да я все выписала.
[/q]

Ключевое слово "всё". Как у меня ? Без пропусков ?

nadtochijkaterina написал:
[q]

Отличия пошли в 1840 году
[/q]

Хорошо, давайте от 1840 плясать и тщательнее просеивать записи на предмет возможных родственников по признаку нужное:
- Отчество
- Место рождения
- Муж полный тёзка
- Супруга полная тёзка
...
со всеми возможными расхождениями.
Это проделали ?

[/q]

Да все сделала.
1. Григорьев Семен Григорьевич 1889 гр
Его родители: Григорьев Григория Ефимович 1864 гр + Марья Яковлевна 1863 гр.
С одинаковыми родителями найдено пока всего 4 ребенка.
Записи о рождения, браке, смерти все совпадает, кроме одного, что в свидетельстве о смерти написан год рождения 1888

2. Григорьев Григорий Ефимович 1864 г.р
Его родители: Григорьев Ефим Лавренов 1840 гр + Анастасия Богданова 1840 гр
Других детей пока не найдено, искала только по погосту Ясски
В Записи о рождении и браке родители совпадают. При записи о браке есть ссылка на метрики о рождении. Ссылка о рождении Анастасии верна, ссылка Ефима Лавренова нет, под этим номером там совершенно другой человек.

3. Григорьев Ефим Лавренов 1840 гр
Его родители: Лаврен Миронович (указан в записи о браке Ефима) / Лаврен Никитич (указан в записи о рождении Ефима) + Ксения Филипповна
Других детей не найдено в погосте Ясски.
Есть запись о смерти Лаврена Мироновича от 1871 года
Так же разница в деревнях. О браке это Борок, в рождении это Дристково.

4.1. Лаврен Никитич
По нему найдена запись о браке с Ксенией Филипповной 1834 года.
Он из д. Дристкова, она из Карачуницкого прихода д. Лиходь
По данным из записи брака его год рождения примерно 1807

4.2. Лаврен Миронович.
По нему есть только запись о смерти 1871 года, умер в 78 лет
Год рождения предположительно 1793. У мормонов есть Ясски за этот год, но я пока не могу найти.
Более по нему ничего не найдено. Осталось пересмотреть 1820-1830 период.

По моим наблюдениям, либо писарь ошибся в ссылке на запись о рождении Ефима Лавренова, что скорее всего.
Так как в записях о рождении и браке сказано, что он отставной солдат. Значит мог воевать в войну 1812 года.
И тогда это бьется с записью о смерти. в 1812 году ему было 19 лет
Если он все таки был женат и имел семью, то может регистрировался в другой церкви, самый ближайший погост это Высокое, примерно в 10 км от Борка.

Еще хочу заметить, что с 1859 года часто мелькает Василий Лавренов.
У него рождается много детей.
Я думала, что теоретически он может быть братом Ефима Лавренова.
Но запись о его браке и рождении мне пока не удалось найти

nadtochijkaterina написал:

[q]
Лаврен Миронович.
По нему есть только запись о смерти 1871 года, умер в 78 лет
Год рождения предположительно 1793. У мормонов есть Ясски за этот год, но я пока не могу найти.
Более по нему ничего не найдено. Осталось пересмотреть 1820-1830 период.
[/q]

В ИР 1862 г. Лаврену Миронову из д.Борки 70 лет

ПСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ И ГУБЕРНИЯ

Псковская область и губерния - ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА