Ëåíèíãðàäñêàÿ îáëàñòü è ÑÏá ãóáåðíèÿ

Klobi íàïèñàë:

[q]

Î÷åíü íóæäàþñü â ïîäñêàçêå.

[/q]

Ëó÷øå ïîñåòèòå, â ò.÷. ñòàðûé õðàì. Õîòÿ áû âèðòóàëüíî, ÷åðåç êîìïüþòåð - ÿíäåêñ *** ãóãë
È óâèäüòå ñàìó ìåòðè÷åñêóþ êíèãó â áóìàæíîì âèäå, ïîòðîãàéòå - âåäü å¸, ñàìó ñòðàíèöó çàïèñè, êàñàëñÿ òîò, êòî ñîâåðøàë îáðÿä. Êàäðû Àëåêñàíäðîâêè.

Äåëà ñòàðûõ è íîâûõ ëåò ïî Èíãåðìàíëàíäèè.

Ýòîò ïîñò áóäåò ïîëåçåí òåì, êòî èùåò ñâîèõ ïðåäêîâ ïî Ñàíêò-Ïåòåðáóðãñêîé ãóáåðíèè è äîø¸ë äî ñåðåäèíû 18 âåêà.

 Ðîññèéñêîì ãîñóäàðñòâåííîì àðõèâå äðåâíèõ àêòîâ â òðåòüåé îïèñè ôîíäà Ïîìåñòíîãî ïðèêàçà åñòü 167 ñòàðûõ è íîâûõ äåë ïî Èíãåðìàíëàíäèè (ÐÃÀÄÀ Ô.1209, Îï.3, Äåëà 16650-16816). Äåëà ñîäåðæàò â ñåáå ðàçëè÷íóþ èíôîðìàöèþ î ìåæåâàíèè çåìåëü Èíãåðìàíëàíäèè çà 1710-1782 ãîäû.  íåêîòîðûõ èç ýòèõ äåë ìîæíî âñòðåòèòü ñïèñêè æèòåëåé ðàçëè÷íûõ äåðåâåíü çà ïåðâóþ ïîëîâèíó 18 âåêà (ïî êðàéíåé ìåðå ìíå ñïèñêè ïîçæå 1746 ãîäà ïîêà íå ïîïàäàëèñü).

Òóò ñðàçó ñòîèò îáðàòèòü âíèìàíèå íà äâà ìîìåíòà:

 îñíîâíîì èíôîðìàöèÿ, êîòîðóþ ìîæíî íàéòè, ñâÿçàíà ñ ïîìåùè÷üèìè êðåñòüÿíàìè. ×òî êàñàåòñÿ ãîñóäàðñòâåííûõ êðåñòüÿí, òî ëè÷íî ìíå óäàâàëîñü íàéòè óïîìèíàíèå î íèõ, êîãäà îíè áûëè åùå ïîìåùè÷üèìè. Òàêæå èíîãäà íàõîäèëàñü èíôîðìàöèÿ íå ïîëíîãî ñïèñêà êðåñòüÿí äåðåâíè, à ëèøü çàïèñè ñ óêàçàíèåì ñòàðîñò. Îäíàêî, òàê êàê äèàïàçîí ìîèõ ïîèñêîâ íå âåëèê, îäíîçíà÷íûå âûâîäû äåëàòü íåëüçÿ è âîïðîñ òðåáóåò áîëåå äåòàëüíîãî èññëåäîâàíèÿ.

Äàëåêî íå â êàæäîì äåëå, ãäå âî âíóòðåííåé îïèñè óêàçàí èíòåðåñóþùèé âàñ íàñåëåííûé ïóíêò, åñòü ñïèñêè êðåñòüÿí. Èç ìîåãî ëè÷íîãî îïûòà ðàáîòû ñ äåëàìè ìîãó ñêàçàòü, ÷òî èíôîðìàöèÿ î æèòåëÿõ åñòü ëèøü ïðèìåðíî â 30%, åñëè ðå÷ü èäåò î ïîìåùè÷üèõ êðåñòüÿíàõ. Ñ ãîñóäàðñòâåííûìè ñèòóàöèÿ åùå õóæå.

Íó à òåïåðü ïîäðîáíåå î ñòðóêòóðå äåë è ïîèñêó ïî íèì.

Äàííûå äåëà èìåþò äâîéíîé øèôð - îáùèé è ÷àñòíûé. Îáùèé øèôð - ýòî ïÿòèçíà÷íûé íîìåð (íàïðèìåð 16685), îí íåîáõîäèì äëÿ çàêàçà äåëà â àðõèâå è ÿâëÿåòñÿ îñíîâíûì. ×àñòíûé øèôð ìîæåò áûòü äâóõ èëè òðåõçíà÷íûì (ó äåëà 16685 - ýòî ÷àñòíûé íîìåð 36), îí íåîáõîäèì äëÿ ïîèñêà âíóòðåííåé îïèñè äåëà. Âíóòðè äåëà äåëÿòñÿ íà áîëåå ìåëêèå è êàê ïðàâèëî îòìå÷åíû ñëåäóþùèì îáðàçîì: ¹1, ¹2, ¹3 è òàê äàëåå.

×òî êàñàåòñÿ ïîèñêà ïî äàííûì äåëàì, òî îí âåñüìà çàìûñëîâàòûé. Òàê íîìåðà äåë ìû ìîæåì íàéòè â îïèñè òðè, à âîò âíóòðåííèå îïèñè ê äàííûì äåëàì íàõîäÿòñÿ â îïèñè 85 (åñëè âû ñìîòðèòå èõ ñ äîìàøíåãî êîìïüþòåðà). 85 îïèñü ñîäåðæèò âíóòðè ñåáÿ 1408 äåë ñ âíóòðåííèìè îïèñÿìè. Èç íèõ íàñ èíòåðåñóþò ñëåäóþùèå: 299, 309, 310, 311, 312 (êñòàòè, ïîä ýòèìè æå íîìåðàìè ìîæíî îçíàêîìèòüñÿ ñ äàííûìè äåëàìè íà êîìïüþòåðàõ â ÐÃÀÄÀ).

Äåëà-îïèñè (÷òîáû íå íàâîäèòü ïóòàíèöó, â äàëüíåéøåì áóäó íàçûâàòü èõ ïðîñòî îïèñÿìè) 309 è 310 ÿâëÿþòñÿ àëôàâèòàìè ê äåëàì. Òàê ÷òî åñëè âàì èçâåñòíî èìÿ ïîìåùèêà, âëàäåâøåãî èíòåðåñóþùåé âàñ äåðåâíåé, òî âû ìîæåòå âîñïîëüçîâàòüñÿ èìè, ÷òîáû íàéòè ÷àñòíûé íîìåð äåëà è íîìåð äåëà âíóòðè äåëà (ìàñëî ìàñëåííîå))). Êàê ïðèìåð âîçüìåì îïèñü 309 è ôàìèëèþ Àáðàìîâû. Ïîä ôàìèëèåé ìû âèäèì ñëåäóþùóþ çàïèñü: Êí.23 ¹64. Êí.80 ¹21, 24. Îáëàäàÿ äàííûìè øèôðàìè ìû ìîæåì ïåðåéòè ê îïèñÿì 311 è 312 (íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî îïèñü 311 óêàçàíà êàê àëôàâèò, ïî ôàêòó ñîäåðæèò âíóòðè ñåáÿ âíóòðåííåå îïèñàíèå äåë).  íà÷àëå ýòèõ äåë ìû âèäèì ðååñòðû, ãäå ñîïîñòàâëåíû îáùèå è ÷àñòíûå øèôðû, à òàêæå óêàçàíî, íà êàêèõ ñòðàíèöàõ íàõîäèòñÿ èíòåðåñóþùåå âàñ äåëî. Ïðîäîëæèì ñìîòðåòü Àáðàìîâûõ íà ïðèìåðå äåëà ïîä ÷àñòíûì íîìåðîì 80.  ðååñòðå îíî ÷èñëèòñÿ çà îáùèì íîìåðîì 16729 è åñëè âû ðåøèòå çàêàçûâàòü åãî â ÷èòàëüíûé çàë, òî óêàçûâàòü íàäî èìåííî ýòîò íîìåð 1209-3-16729 (Ïîâòîðåíüå - ìàòü ó÷åíüÿ). Äàëåå â ðååñòðå ñìîòðèì, íà êàêîé ñòðàíèöå íàõîäèòñÿ äåëî, à, íàéäÿ åãî, èùåì òàì íîìåðà 21 è 24, è ñìîòðèì óêàçàííûå ïîä íèìè íàñåëåííûå ïóíêòû. Åñëè èíòåðåñóþùèé âàñ íàñåëåííûé ïóíêò ïðèñóòñòâóåò, òî ìîæåòå çàêàçûâàòü äåëî è íàäåÿòüñÿ, ÷òî îíî îêàæåòñÿ èíôîðìàòèâíûì.

Íåáîëüøîé ìîìåíò ïî ïîâîäó àëôàâèòîâ, íà êîòîðûé ñ÷èòàþ âàæíûì îáðàòèòü âíèìàíèå. Îíè õîòü è ñèëüíî óïðîùàþò ïîèñê, íî âñ¸ æå ñóæàþò âàø êðóãîçîð.  ïåðâîé ïîëîâèíå 18 âåêà çåìëè ÷àñòî ïåðåõîäèëè îò îäíîãî âëàäåëüöà ê äðóãîìó, è, îïèðàÿñü ëèøü íà àëôàâèò, âû ìîæåòå íå íàéòè ñâîé íàñåëåííûé ïóíêò çà áîëåå ðàííèå ãîäû. Òàê ÷òî ÿ ðåêîìåíäóþ ïîäîéòè ê âîïðîñó áîëåå óñåðäíî è íå îïèðàòüñÿ íà àëôàâèòû, à ïðîëèñòûâàòü îïèñè öåëèêîì. Ýòî õîòü è çàéìåò ãîðàçäî áîëüøå âðåìåíè, íî è øàíñû íà óñïåõ áóäóò âûøå.

Íó à òåïåðü îá îïèñè 299. Âî-ïåðâûõ, îïèñü ñîäåðæèò èíôîðìàöèþ íå òîëüêî ïî Èíãåðìàíëàíäèè, òàê ÷òî íóæíàÿ íàì èíôîðìàöèÿ íà÷íåòñÿ òîëüêî ñ 603 ëèñòà. Âî-âòîðûõ, ñîäåðæàíèå èíòåðåñóþùèõ íàñ äåë íå îäíîðîäíî. Òàê, íà÷èíàÿ ñ äåëà 16650 (êíèãà 1) ïî 16775 (êíèãà 127) ìû âèäèì íå âíóòðåííþþ îïèñü äåëà, à ïðîñòî çàãëàâèå. Âïðî÷åì, çà èñêëþ÷åíèåì äåë 16650-16669, äåëà îïèñàíû â ðàíåå óïîìÿíóòûõ äåëàõ. ×òî êàñàåòñÿ äåë 16650-16669, òî ñóäÿ ïî çàãîëîâêàì èíôîðìàöèè î æèòåëÿõ íàñåëåííûõ ïóíêòîâ îíè òî÷íî íå ñîäåðæàò. Äàëåå, íà÷èíàÿ ñ äåëà 16776 ïî 16816, ìû âèäèì óæå ïîëíîöåííóþ îïèñü äåë è îòñóòñòâóþùèé ê äàííûì äåëàì àëôàâèò.

Òàêæå â òðåòüåé îïèñè ïîä çàãîëîâêîì «Äåëà ïî Èíãåðìàíëàíäèè» èäåò 33 äåëà (ñ 16817 ïî 16850), íî ñóäÿ ïî ïîìåòêå ñïðàâà ïîçäíåå îíè áûëè îòíåñåíû ê ïåðâîé îïèñè, òàê ÷òî çàãîëîâêè äåë âû ìîæåòå ïðî÷èòàòü òàì, áëàãî 1 îïèñü ïðîèíäåêñèðîâàíà. Íî åñëè âû âñ¸ æå õîòèòå óâèäåòü ðóêîïèñíûé âàðèàíò, òî âñ¸ â òîé æå 85 îïèñè îòêðîéòå äåëî-îïèñü çà íîìåðîì 300. Äàííûå äåëà ÿâëÿþòñÿ ïèñöîâûìè êíèãàìè ïî Íîâãîðîäó è åãî ïÿòèíàì, âêëþ÷àÿ Âîäñêóþ. Èíòåðåñíî, ÷òî ïèñöîâûå êíèãè ïî Âîäñêîé ïÿòèíå åñòü â òîì ÷èñëå çà ñåðåäèíó è êîíåö 17 âåêà, êîãäà òà íàõîäèëàñü ïîä øâåäñêèì ïðàâëåíèåì. Õîòÿ ñêîðåå âñåãî ðå÷ü èäåò î òîé ÷àñòè, êîòîðàÿ îñòàëàñü çà Ðîññèåé. À âîò äåëà çà 16 è íà÷àëî 17 âåêà èìåþò î÷åíü áîëüøóþ öåííîñòü äëÿ òåõ, êîìó óäàëîñü äîéòè äî ýòîãî ïåðèîäà - â ïåðâóþ î÷åðåäü ÿ èìåþ ââèäó ïîòîìêîâ èæîð è âîäè.

Íó è ÷òîáû èçáåæàòü âîçìîæíîé ïóòàíèöû ðàññêàæó î äåëàõ 16670, 16671 è 16673. Îíè èäåíòè÷íû. Äåëî 16673 ÿâëÿåòñÿ ïîäëèííèêîì, à îñòàëüíûå äâà äåëà - ýòî êîïèè ýòîãî äåëà. Òàê ÷òî çàêàçûâàòü âñå òðè íåò íèêàêîé íåîáõîäèìîñòè, ðàçâå ÷òî âûáðàòü ïî÷åðê, áîëåå ïðèÿòíûé ãëàçó.

Íàäåþñü ïîñò áóäåò äëÿ âàñ ïîëåçíûì!
Åñëè îñòàëèñü âîïðîñû èëè áóäåò íåîáõîäèìà ïîìîùü, ïèøèòå.

Lesla íàïèñàë:

[q]

toivop íàïèñàë:

[q]

Äåëà ñòàðûõ è íîâûõ ëåò ïî Èíãåðìàíëàíäèè.

Ýòîò ïîñò áóäåò ïîëåçåí òåì, êòî èùåò ñâîèõ ïðåäêîâ ïî Ñàíêò-Ïåòåðáóðãñêîé ãóáåðíèè è äîø¸ë äî ñåðåäèíû 18 âåêà.

[/q]

Êðóòî! Îãðîìíîå ñïàñèáî çà ñòîëü öåííóþ íàõîäêó è ïîäðîáíóþ èíñòðóêöèþ!!!

[/q]

Ïðàâäû ðàäè íàõîäêà ïðèíàäëåæèò íå ìíå. ß è ñàì óçíàë îá ýòèõ äåëàõ íà ÂÃÄ îò Polssova.

À âîò èíñòðóêöèÿ ìîÿ. Èç ïåðå÷èñëåííûõ äåë ÿ ïðîñìîòðåë îêîëî 30. Äîáðàÿ ïîëîâèíà èç íèõ âûäàâàëàñü â ÷èòàëüíûé çàë âïåðâûå. Íåêîòîðûå è âîâñå íå âûäàâàëèñü èç-çà ïëîõîãî ôèçè÷åñêîãî ñîñòîÿíèÿ.

Äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê, ôîðóì÷àíå! Ìîæåò êòî-òî çàíèìàëñÿ ôàìèëèåé Êëþåâ? Ìîÿ ïðàáàáóøêà Ìàðèÿ Èâàíîâíà Êëþåâà. 1912 ãîä ðîæäåíèÿ. Ìåñòà ðîæäåíèÿ åå íå çíàë, íî ó íåå åñòü áðàò Ãåîðãèé Èâàíîâè÷ Êëþåâ
Ãîä ðîæäåíèÿ 1909-1910. Îí âîåâàë, è äîæèë äî êîíöà 70õ ãîäîâ. Íàøåë åãî êàðòîòåêó íà "ïàìÿòü íàðîäà", âîò ÷òî óêàçûâàåòñÿ:

Äàòà ðîæäåíèÿ 1909
Ìåñòî ðîæäåíèÿ Ëåíèíãðàäñêàÿ îáëàñòü,ã.Ëåíèíãðàä
Âîèíñêîå çâàíèå. Êðàñíîàðìååö
Âîèíñêàÿ ÷àñòü 58 ñòðåëêîâàÿ áðèãàäà
Íàãðàäû Ìåäàëü çà Îòâàãó

Ñìóùàåò òîëüêî òî, ÷òî óêàçàíà ôàìèëèÿ Êëþ÷åâ. Âîçìîæíà îïå÷àòêà?

Ó íåãî åù¸ åñòü ìëàäøàÿ ñåñòðà Êëàâäèÿ (ïîñëå 1912) è âûøåóïîìÿíóòàÿ Ìàðèÿ.

Êàê ìîæíî íàéòè åãî ðîæäåíèå è ðîæäåíèå åãî ñåñòåð ÷åðåç ìåòðè÷åñêèå êíèãè?
Ëåíèíãðàä ãîðîä íå ìàëåíüêèé, öåðêâåé ìíîãî

idylle íàïèñàë:

[q]

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Ivanchernov îò 19 ÿíâàðÿ 2024 13:53

Ìîæíî ïîïðîáîâàòü ÷åðåç êàðòîòåêó ÖÃÈÀ. Íî îíà äîñòóïíà òîëüêî íà êîìïüþòåðàõ ÷èòàëüíûõ çàëîâ è â íåêîòîðûõ áèáëèîòåêàõ ÑÏá.
Îïå÷àòêà âîçìîæíà.
À ÷òî òàì â îðèãèíàëå äîêóìåíòà? Àäðåñà íåò?

[/q]

Ñåé÷àñ ïîñìîòðþ.

Âîò áëèí, îí åùå è îêàçûâàåòñÿ Êëþ÷åâ Ãðèãîðèé Èâàíîâè÷, À íå Êëþåâ Ãåîðãèé.
Âñå ìåíüøå íàäåæäû, ÷òî ìîé