Сольвычегодский уезд

>> Ответ на сообщение пользователя youxaren от 10 декабря 2024 18:26

Напомните, где-то есть набор по Вилегодской волости книг 1620-1647?

Виртуальный банк данных ИКЦ "Чердак" https://disk.yandex.ru/d/KW6XjMY8OjE-zA
раздел материалы по приходам.

И еще хотела бы добавить к вашему поиску миграционного пути Кошелевых информацию из имеющихся в моем распоряжении документов.

древний водно-волоковый путь из Новгорода в Мологу
1498 г http://ebookiriran.ru/userfiles/file/IOtI1979_1980.pdf
стр 247 д. Кошелево в. Лучко, в.Сидко
стр. 269 д. Кошелево в. Марко, Ивашко
Правда, трудно сказать, принадлежат ли имена Кошелевым.

1496 г. , 1563г. Обонежская пятина ( стр. поставить не могу, потому что у меня отредактированная для быстрого поиска перепись)
пог Пирнический на Свири
д. в Погах словет Тижоево. Сенка Кошелев.
пог Никольский на реце на Андоме. д. на Тудо-озерке словет Кошелевская .
пог Рождество Причистые в Остречинах д.на Горе же Кузминская Кошелева
пог Покровский на Вытерге над Онега озером
д. на наволоке Сидоровская Васюк Лукьянов Кошелев

https://docs.google.com/spread...edit#gid=0 - быстро может не получится переход-наберитесь терпения.
Каргопольский уезд. уезд.1561-64 гг
стр 369 д. Рябовская на реке на Тихменге
Олешка Кошелев.
Вологодский уезд
стр 125 пустошь, что была д. Кошелиха на р. Кубене.
Хочу заметить , что это еще один вариант такого написания деревни, что наводит на определенные выводы

Посмотрите дополнительно еще здесь Вологду, раз выходили на Кубену.
https://drevnostisevera.ru/wp-...Pugach.pdf

Обратите внимание, что р. Тихменга протекает по Вытегорскому и Каргопольскому уезду.

И еще заметила, что Зобнины шли и по Сысоле.

Коллеги, прошу оценить гипотезу.

Как было ранее обнаружено, в Яренском уезде в 1608 году зафиксировано место некоего Матюшки Кашелева. Сам Матюшка нигде не фигурирует в сохранившихся данных этой переписи, других Кашелевых и проч. вариаций фамилии нет. Куда он отбыл, умре ли он или что, неизвестно.


Писцовая книга Яранскаго уезда, письма и дозору Василия Ларионова и подьячаго Андрея Горохова 7116 года. (1608 года).

Вым.

Посад Турья.
<...>

Погост Вбиюкони
<...>

Дрв. Шишкина
в. Сенька Федоров молотчей,
в. Васька Федров молотчей,
дв. пуст Ондрюшки да Некраска Петровых, а Ондрюшку да Некраска убили в Монгазеи во 109-м году,
в. Баженка Прокофьев молотчей,
дв. пуст Савки Павлова, умер,
дв. пуст Марка Левонтьева, умер,
м. Онтомонка Нестерова,
дв. пуст Худячка Прокофьева, убили в Югре во 115-м году,
м. Матюшки Кашелева,
дв. пуст Васьки Офонасьева, умер во 102-м году,
в. бобыль Левка Дмитреев, ходит по двором,
в. Онтонка Степанов молотчей,
дв. пуст Ивашка Ва(л. 135)сильева, убит в Монгазеи во 110-м году,
м. дворовое Наумко Клементьева, умер,
дв. пуст Баженка Иванова, умер во 110-м году,
в. бобыль Васька Иванов.

Здесь меня интересует место Матюшки Кашелева, в переписи 1608 более никакие похожие Кашелевы не обретаются. Есть Матюшка Тимофеев без фамилии, которого мне очень хочется назначит в Матюшки Кашелевы, т.к. у меня есть предок примерно из этой округи Олешка Тимофеев Кашелев, но я не люблю подтягивать факты под теории и теории под факты.

Далее.

В сотной с писцовых книг И. Г. Огарева и подьячего Ф. Юрьева на город Яренск с уездом в 1585-1586 указано:

Того ж погоста [Шонома] с нижнего конца Голяшевой Горы вверх по Вычегде деревни:

<...>

Деревня Кобычева: в. Тимоха Ондреев да сын его Матюшка, середнеи, в. Куземка Ондреев да сын его Гришка, середнеи.

Источник: https://web.archive.org/web/20...k-s-uezdom
zz-project.ru – Исторические документы Перми Великой

Сейчас эта деревня не существует, располагалась где-то на Вычегде.

Конечно, Матюшку Тимофеева без фамилии, живущего на Вычегде, хочется за уши притянуть к Матюшке, который владел местом на реке Выми через 20 лет, но для этого слишком мало данных.

Далее, если смотреть 1646, то:

-- в д.Шишкиной никаких Матвеевых и Кошелевых (с вариациями) нет.
-- в обеих д.Кобычевых (их две) никаких Матвеевых, Кошелевых или Тимофеевых нет; потом в переписи упоминается в другой деревне Ефремко, прозвище Шестачко, Матвеев сын Кобычев с детьми, с Ваською да с Мишкою, а Мишка 12 лет, возможно, он сын того Матюшки Тимофеева без фамилии, и его принадлежность к Кошелевым, естественно, не ясна и не определяется.

Так вот!

Если учитывать географическое расположение -- Вымь впадает в Вычегду, и далее там как будто и до Виледи недалеко, можно ли предположить, что Матюшка Тимофеев = Матюшка Кашелев и относится к Олешке Тимофееву Кошелеву, который с 1610-х известен на Виледи?

Решил вот увеличить семейство Доншиных и заодно показать очередной пример поиска родственников при временных разрывах между переписями более чем на одно поколение .
Пример по Яренскому уезду потому,что здесь все переписи оцифрованы .
По Сольвычегодскому уезду покажу примеры в следующем сообщении.
1585 год.
Деревня Дорофеевская на другой стороне погоста .
в. Якимко Левонтьев ,середний.Пашни паханые средние земли 5 сетей с осьминою в поле ,а в дву по тому ж.Сена 30 копен.
Здесь для меня ничего нет кроме отчества Левонтьев ,как и ХАРИТОНКО ЛЕВОНТЬЕВА из починка Даншина.

1608 год .
Починок Оксеновский.
в.Левка Фомин молотчей.Пашни паханые худые земли четверть с осьминою в поле .а в дву по тому ж.Сена 30 копен
Здесь временной разрыв 23 года .И невозможно установить родственную связь между людьми.

1638 год .
Деревня что был починок Оксеновский на речке на Еренге .
Семейка Леонтьев сын Старостин .
Вроде как и фамилия и не отымённая.

1646 год .
Деревня что был починок Оксеновский на речке на Еренге.
Семейка Леонтьев сын Старостин.
Получается повтор переписи 1638 года .

1678 год .
Деревня Оксеновская на речке на Еренге.
Крестьянин Ерофейко Прохоров сын Серебряников бездетен,у него брат Митька 14 лет .
Отчество Прохоров,имя созвучное Еремейке.
Бедетен." Но чтоб иметь детей ,кому ума не доставало?"
Может быть жена на сносях во время переписи ?!
А разрыв временной - пропасть ! 40 лет !!!
И не написано ,что кто-то куда-то ушёл.
Почему Серебряников ?И далее в следующей переписи не " сверкунул " в родной деревне .

1707 год.
Деревня Аксеновская.
Крестьянин Петр Фирсов Глотов 40 лет
Дети его Алексей 10
Лука. 5
Сказал родом он той же деревни .
А теперь ,через три столетия задайте себе вопрос :- чего стоят его слова или слова записанные в переписи подьячим ?
Петр 40 лет !!! А предыдущая перепись была 30!!! лет тому .
Где он этот Петр если он родом из этой деревни?
Наверное в 10- ти летнем возрасте прятался в кустах?

Восходящая роспись зачастую превращается в занятие сродни археологической и антропологической задаче по восстановлению облика Денисовского человека по единственному зубу .

youxaren написал:

[q]

Коллеги, прошу оценить гипотезу.

Как было ранее обнаружено, в Яренском уезде в 1608 году зафиксировано место некоего Матюшки Кашелева. Сам Матюшка нигде не фигурирует в сохранившихся данных этой переписи, других Кашелевых и проч. вариаций фамилии нет. Куда он отбыл, умре ли он или что, неизвестно.

[/q]

Пожалуй, от гипотезы откажусь, выписки из книг здесь оставлю, вдруг кто-то доберётся до Матюшки и проч., и ему эта информация поможет уже в его исследованиях.

Для моей же ветки она построена на слишком зыбком фундаменте, и притягивать персоналий по совпадению отчества без совпадения фамилий и/или населённых пунктов я не буду.

Равно как не найдены никакие зацепки между Ивановыми сыновьями Кошелевыми (по сути, нет убеждения и в том, что все они братья) и Алексеем Тимофеевым сыном. Пока отложим это в долгий ящик и остановимся на том, что крайним известным пращуром является Тимофей Кошелев, чьё отчество и место проживания мне на текущий момент незвестны.

shesteka написал:

[q]

... Вологжанин, Устюжанин, Вылегжанин, Вычегжанин, Вагин, Костромин, Двинских, Каргопольцев...

[/q]

Мезенцев забыли.