Сольвычегодский уезд
История, краеведение, демография.
192856qgw Сообщений: 111 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 71 | Наверх ##
18 мая 2021 17:29 igorpopov
Огромное спасибо за помощь, какой все таки Вы труженик и молодчина!
Прочитав, Ваш комментарий, сначала ничего не поняла, перечитывала оригиналы и заметку, понемногу въехала в суть дела, а ведь и правда, могло быть и так? Даже фамилии Специзубов и Щепирубов, как в испорченном телефоне, кто как услыхал. Одно радует, может и писарь писал с ошибками, но по деревне Черная речка.
Что ж оставим пока как рабочую версию. | | |
igorpopov Северодвинск Сообщений: 488 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 971 | Наверх ##
18 мая 2021 18:36 Ключем возможно служит отчество "Клементьев (сын) Щепирубов в писцовой 1645 г.
В переписной 1647 г. Митька и Никитка тоже Клементьевы но уже Голянищевы, а прошло то год или два.
Имя Пятко не церковное, значит было и другое например Клемент.
Внук вдовы Анны Девятовской, Данилко (1625г.) из этой же дер. носит в 1647г. фамилию Пономарев, а не Девятовский
По этому возможно и Сцепизубов-Щепирубов-Голянищев, это одно лицо
Проверьте если найдете в 1678 году в Кунгуре (куда переселились ваши) Федьку (именно Федьку) Клементьева Голянищева, тогда все сойдется.
По купчей. Помните 3 семьи Голянищевых из д. Кехта Холмогорского уезда (отсылка в 1678 г. из "Ландратки")
Денис Фомин Голянищев (Колмогор) может быть оттуда (прозвище по уезду).
Жители Кехты легки на подъем - преподобный Антоний Сийский жил в Новгороде, в одной из семей Голянищевых зять "ис корел" Карелии то есть!
Правда все они к 1678 году бедноваты. Но я могу ошибаться.
Это 1647 г.
  | | |
| ВадимЗ
Сообщений: 579
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 912
| Наверх ##
18 мая 2021 19:41 igorpopov написал: [q] в одной из семей Голянищевых зять "ис корел" Карелии то есть![/q]
зять из Карелии - переселенец во время Великого исхода карел из Карелии XVII века в эпоху владения Карелии Швецией. Их было много на севере. Тверские карелы тоже в это время появились. | | Лайк (2) |
igorpopovСеверодвинск Сообщений: 488 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 971 | Наверх ##
18 мая 2021 20:13 ВадимЗ написал: [q] Великого исхода карел из Карелии XVII века[/q]
От шведов уходили? Я сильно удивился что карел поселился в Кехте. | | |
192856qgwСообщений: 111 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 71 | Наверх ##
18 мая 2021 23:09 Даже если предположить, что семья Никитка Клементьев (возможно Федька) сын прозвище Голенищев примерно 1619 г. с детьми Микишка 1639 г, Ивашка 1644г, переселились куда то после 1647г( еще надо найти), но не на Кунгур. Мой предок Иван Евсеев сын Голенищев 28, пришел на Кунгур позднее, записан в Окладной книге 1722-23г, как вновь явившийся.
Думаю до Кунгура, искать их надо в другом месте.
| | Лайк (1) |
igorpopovСеверодвинск Сообщений: 488 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 971 | Наверх ##
19 мая 2021 17:44 192856qgw написал: [q] еще надо найти[/q]
Обязательно найдутся! Нужно искать во всех местах в переписи 1678 года. | | |
| ВадимЗ
Сообщений: 579
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 912
| Наверх ##
19 мая 2021 20:21 igorpopov написал: [q] От шведов уходили?
Я сильно удивился что карел поселился в Кехте.[/q]
Бежали. Массово. Там и налоги высокие были, и религиозные проблемы, и новая метла не всем нравится. К тому же шведы и пограбили многих при захвате территории. Я же не просто так написал Великий исход. Это словосочетание не я придумал. Фамилия Корельский очень распространена на севере. А ведь потомки карел носили и другие фамилии. Многие подались в монастырские крестьяне. Монастыри землю давали. Хотя кто как устроился. | | Лайк (1) |
192856qgwСообщений: 111 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 71 | Наверх ##
20 мая 2021 22:07 ВадимЗ
Вот строки из фонда РГАДА 350-1-104 1717г
д.Васильевская Реутовская тож Кехоцкая вол Двинской уе
"Во дворе нищая Татьяна Моисеева дочь,а Ивановская жена Корелина 45 лет сын Степан году.
А во 1710 году в том дворе писан муж ее Иван, а пришлый был ис Корел, а зять ее пришел ис Корелы ж
А во 1678 году писан в том дворе Иван Сергеев сын Голенищев и сосед Самсон (Голенищев)? с сыном измерли"
Про эти строки, вы пишите"зять ис Корел", что то я запуталась, муж Иван Корелин, а Иван Сергеев сын Голенищев, зять или тот же муж? | | Лайк (1) |
| ВадимЗ
Сообщений: 579
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 912
| Наверх ##
21 мая 2021 19:37 21 мая 2021 19:41 192856qgw написал: [q] "Во дворе нищая Татьяна Моисеева дочь,а Ивановская жена Корелина 45 лет сын Степан году.
А во 1710 году в том дворе писан муж ее Иван, а пришлый был ис Корел, а зять ее пришел ис Корелы ж
А во 1678 году писан в том дворе Иван Сергеев сын Голенищев и сосед Самсон (Голенищев)? с сыном измерли"
Про эти строки, вы пишите"зять ис Корел", что то я запуталась, муж Иван Корелин, а Иван Сергеев сын Голенищев, зять или тот же муж?[/q]
Читайте как написано: 1678 Иван Сергеев Голенищев и сосед Самсон с сыном - умерли до 1710-го 1710 Иван (Корелин) - пришлый с Корел, зять пришел ис Корел ж, то есть зять из Корел тоже. Зять, как я понимаю, муж сестры или дочери. Тогда наверно было также. Между 1678-м и 1710-м произошла смена мужского населения двора. Это если Вы правильно переписали текст. За 32 года многое могло произойти. Насколько я в курсе, кроме этой вдовы Корелянина в этой деревне в 1717-м были ещё какие-то Корелянин и Корелкин - то есть даже в этой деревне карелы никак не уникум Вопрос сразу к Вам. у Вас из этого дела выписка по всей волости, вернее деревне или только по этой семье? Меня интересует фамилия Репняковых из этой же волости, и из этой же деревни. Насколько я в курсе, в 1717-м там было 3 двора Репняковых. Голенищевых, если не ошибаюсь, тоже 3 двора. У меня за 1717 только фамилии. Хотя для Сольвычегодского уезда это оффтоп. Кехотская волость всё же Двинской уезд. | | Лайк (1) |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
26 мая 2021 10:36 На сайте РВ опубликовал продолжение ''Ранняя история Лузского района'' ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | Лайк (4) |
|
