Двинской уезд

mikrot написал:

[q]

Мой вариант Евсей Иванов сын старшего из сыновей Григория Ивана, далее Степан, Фрол, Путила, Пятачко (пятый), Шестачко (шестой), Семого (седьмой), Меньшичко.

[/q]

Проблема в том, что в источниках нет ни Ивана Григорьева Шубного, ни Семого Горигорьева Шубного.
И в 1622/4 только двое Шубных имели записанных детей Евсей Иванов и Путило Григорьев. При чем в одном из дворов два брата Григорьевы, то есть они ещё не разделены, самые младшие скорее всего. Некоторые Григорьевичи (Пятко, Стенка и Шестачко) были живы в 1646-м, а Евсей Иванов умер. Евсей на мой взгляд никак не подходит на роль внука Григория Григорьева по возрасту.

Надеюсь Вы в курсе, что Семой и Семачко одно и тоже имя. Куда вероятнее предположить, что Ивашко Семого в 1646-м был старшим выделившимся сыном Якунки Семачки Евсеева.

Впрочем, это в любом случае реконструкция, но для Вашей нужно больше допущений, а это нехорошо.

К тому же пара Шубиных с отчеством Иванов упомянуты в Холмогорах в 1622м, один жил, другой збрёл после казни (конфискации имущества). Меня терзают смутные сомнения, учитывая этимологию фамилии, что кто-то из их в 16-м веке родом из Ровдогорской деревни Тихновской шил шубы и торговал ими в Холмогорах. Для этого нужен скот с пастбищем, скорее всего овцы в сельской местности. Ну и разбогатели. А там разделились на ветви.

Учитывая, что Григорий Третьяк Григорьев Шубный скорее всего он же Тренка Шубин, данный староста Двинского уезда в 1597м году, а Нечай Гаврилов Шубный пятидесятский в Ровдогорах в 1591-м году, что не противоречит моей версии.
К тому же Григорий Иванов Шубин упоминался в 1549-м в Холмогорах как послух, то есть свидетель при юридической сделке, то есть явно был не самым бедным человеком и скорее всего грамотным.

Понятно, что связную реконструкцию для 16-го века на этих фактах не выстроить, но слишком много совпадений

Добрый день! Хотела бы уточнить, кто-нибудь в Архангельском архиве видел по Курейской (Куреской) волости настоящие ревизские сказки 2 ревизии за 1745 год, а не рапорты, доношения, и тому подобное?

Эта волость заявлена первой в документе Ф. 1534, опись 1, д. 18, но, похоже, или опись в начале документа не соответствует его содержимому или Курейской волости не повезло, как и Борисоглебским (Нижним) Матигорам, и ревизские сказки сохранились в ущербном виде. Пролистав 200 первых листов, я не нашла нужных сведений, может они сдвинуты куда-то дальше или в другое дело?

Уважаемые форумчане, хотелось бы узнать ваше мнение или получить направление: как бы вы действовали в этой ситуации. А, может, мои глаза не видят очевидного и вы мне что-то подскажете.

Опубликованные в этой теме документы ландратской переписи 1717 г. или первой ревизии 1719 г. по Куреской волости вызвали у меня такой вопрос: кого бы вы назвали родителями этим двум людям из 4 ревизии?

По возрасту они на 1717 год были 7-10 лет, но в переписи их нет. Но в деревне и отцов, подходящих по имени не вижу.

Вот - Неумоин Алексей Петрович из деревни Побоишной. Пожалуй, ему в отцы подходит Неумоин Петр Антонович, если бы не портили картину и другие Неумоины, которые появились в этой деревне в ревизских сказках 1782 года, но их не было в документах 1717, 1719 годов. Например, Неумоин Петр Федорович, который подходит по возрасту в отцы.

Второму: Ильину Ивану Ивановичу из д. Ботовской не нахожу подходящего отца Ивана. Они там, в большинстве своем, совсем в пожилом возрасте и заявлены бездетными. Или же выбрать отцом Ильина Ивана Никифоровича, который "увечен ногами", но хотя бы по возрасту в отцы подходит?

В ландратской переписи 1717 по Курейской волости

одна из ошибок распознования (к сожелению не все сразу читается правильно):

в самом начале Л.166
"Двор Василей Прокопьев сын Юрьев 79 лет..."

там фамилия Юрьев (ранее распознана неправильно),
кто-то интересуется этой фамилией, по этому делаю на это акцент

Благодарю ВадимЗ, anto за высказанное мнение.