Екатеринославская ГУБЕРНИЯ
О И Сообщений: 298 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 219
| Наверх ##
9 июля 2013 19:52 Уважаемые форумчане! Возможно кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией. Исследование зашло в тупик. В ревизской сказке села Алекс. уезда за 1811-й год моего пра-пра ещё нет. А вот в р. с. За 1816-й он уже присутствует. У него и у ещё нескольких вновь появившихся есть запись возраста предыдущей ревизии. Но есть ещё несколько новых семей, которых не было в 1811-ом году. У них в графе «возраст по предыдущей ревизии» записан не возраст, а то, что переселены они из села Тахтаулово Полтавского уезда. Почему тогда нет записи о том, откуда переселены остальные крестьяне? Где могут быть такие сведения?
| | |
Vladimir StadnichukMH: U5a2b. PH: I-FT220052  Донецк, Украина Сообщений: 1301 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1389 | Наверх ##
9 июля 2013 21:03 Прошу простить за некоторое молчание. Был на родине предков по материнской линии. Пообщался с роднёй, Посетил могилы. Откорректировал дерево. Узнал много нового. Оказывается, мой прапрадед со своим старшим сыном, покинув Кубань с белыми, присылал весточки оставшимся из … Австрии. Так что будем искать :-). Относительно тех вопросов, на которые могу ответить:
«А можно прямо с сайта отправить запрос в ФСБ и ФСИН заодно?» Может, и можно. Но я предпочитаю «бумажный» вариант (его точно зарегистрируют, можно использовать «сложную» шапку и т.д.).
«А если прадеда привлекали за валюту тоже отделом НКВД, то тоже можно спросить в ФСБ?» Валюта, скорее всего, была как раз политической статьей. Можно спросить в ФСБ. Начать, традиционно, с установочных данных, но в запросе указать именно на «валютное» направление.
«Дедушку два раза сажали в 1945 и в 1948 году. Куда писать в ФСИН или ГИАЦ МВД? Он сидел по году» Смотрите, какая штука получается… Сажали, к примеру, и за антисоветскую агитацию, и за воровство. За политические и уголовные преступления сажали разные структуры. Но наказание отбывали в одних и тех же лагерях. Поэтому ГИАЦ МВД и (не всегда) ФСИН «знают» обо всех. Другое дело, что если статья политическая, основной объем информации будет в архивном уголовном деле. Т.е. в УФСБ. С чисто уголовными делами не сталкиваться. По поводу «на контакт не очень хотят идти» - дело обычное. По статистике, генеалогией интересуется процентов десять. Есть еще сочувствующие – проявляющие интерес и способные на ограниченную но (чаще всего) одиночную, одноразовую активность. Постарайтесь заинтересовать чем-нибудь материальным, понятным. Например, гипотетической возможностью (в будущем) общаться с заграничной родней. Или той же картой поляка… Если, конечно, такие методы воздействия для Вас приемлемы :-).
«Почему бы не сделать официальный запрос? В отсутствие волонтеров вполне приемлемый вариант». Я делал официальный запрос в днепропетровский архив. Ответили довольно быстро и довольно содержательно. Туда же по моей рекомендации делал запрос и Ваш соотечественник. Ему тоже ответили. «Что касается репрессий, я неглубоко пока осведомлен в тонкостях этого дела, онако мне кажется странным запрашивать материалы на лицо, репрессированное на территории УССР в архивах, РФ». Даже не сомневайтесь. Страна-то была одна. И центральные архивы были общие. Чем мы сейчас и пользуемся :-). Другое дело, что, как я уже писал, одни берут за основу место рождения, другие – место проживания на момент ареста. Поэтому установочные данные должны быть как можно более подробными. Кстати, было бы полезно провести небольшой эксперимент. Запросить информацию о наличии сведений на репрессированного в структуре, аналогичной ФСБ, но в регионе рождения. Например, Подляском воеводстве. Технически же это не сложно? Совершенно. А результат более чем интересен. На чем зиждется моя гипотеза? На взаимодействии, обмене информацией, сотрудничестве спецслужб стран соц. содружества. --- Помощь в ГАДО (Гос. архив Донецкой области), ГАИФО (Держ. архiв Iвано-Франкiвської областi), ГАРО (Гос. архив Ростовской области), ЦГИАЛ (ЦДІАЛ)
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова
Сиддхартха Гаутама (Будда) | | |
FazUДонецкий исследователь  Винница-Снежное-Донецк Сообщений: 1160 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 585 | Наверх ##
10 июля 2013 22:51 Vladimir Stadnichuk написал: [q] Может, и можно. Но я предпочитаю «бумажный» вариант (его точно зарегистрируют, можно использовать «сложную» шапку и т.д.).[/q]
ГИАЦ и ФСБ отвечают и с сайта отлично с отправкой запросов в "соседние" структуры и так далее Вот только если дело было уголовное, то тут может быть железобетонная стена в которую сколько не бейся ничего не выйдет. У меня прадеда забрали по экономической статье и ГИАЦ не располагает данными, а запрашивать Узбекистан (по месту призыва в 1941 похоже что сидел в Бухаре) мягко говоря проблематично. --- Генеалог
fazulianov@gmail.com (все вопросы только на почту)
С уважением, Сергей!
Подольская, Волынская, Киевская губернии и вся Украина
*По брошюрам Корягина сначала обращаемся за покупкой к Корягину, а потом уже спрашиваем у тех, кто купил раньше
*Донецкая область, ОВД | | |
Сероухов Валерий АлексеевичСкончался в декабре 2017 года. Светлая память!  Московская область, г. Красногорск Сообщений: 1048 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2008 | Наверх ##
11 июля 2013 7:56 Новости из Киева не радуют. В ЦГИАК, кроме фонда 1821, опись 1 нет других фондов, в которых хранились бы ревизские сказки по уездам Екатеринославской губернии. Причем работники архива настаивают, что дело 38 содержит часть ревизских сказок по Павлоградскому уезду. Список селений по которым в деле 38 имеются сказки 5 ревизии я публиковал ранее. | | |
FazUДонецкий исследователь  Винница-Снежное-Донецк Сообщений: 1160 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 585 | Наверх ##
11 июля 2013 8:34 Сероухов Валерий Алексеевич написал: [q] Новости из Киева не радуют. В ЦГИАК, кроме фонда 1821, опись 1 нет других фондов, в которых хранились бы ревизские сказки по уездам Екатеринославской губернии. Причем работники архива настаивают, что дело 38 содержит часть ревизских сказок по Павлоградскому уезду. Список селений по которым в деле 38 имеются сказки 5 ревизии я публиковал ранее. [/q]
Насколько помню у них были еще материалы по ревизиям (переписям) города Тор - современный Славянск, а ведь тогда это все было одно наместничество. Вот какой разброс по Славянску приведен на форуме Донецкой областной спилки краеведов: [q] В Государственном архиве Воронежской области имеется ревизская сказка по городу Тор, тогда еще Бахмутской провинции, за 1760 год. ( 3-я ревизия). В государственном архиве Харьковской области (временно не работает) имеются ревизии по Славянску за 1811 (6-я ревизия), 1816 (7-я ревизия), 1850 (9-я ревизия), дополнения к 5-й ревизии - 1799 год (беглые и неучтенные). В ЦГИАК есть ревизия только помещичьих крестьян за 1795 год. [/q]
то раз. Далее идет: [q] ЦГИАУ г. Киев Славянское духовное правление Ф.2005 оп.1 Д.152 По прошению жителя села Шабельковки Григория Бережного о причинении ему побоев и обид пономарем Петром Мирошниковым 1797 4 листа. Д.190 Метрическая книга с. Охочего 1784 8 листов. Д.191 Метрическая книга новорожденных, вступивших в брак и умерших в с. Студенка 1786 24 листа. Д.192 Метрическая книга новорожденных, вступивших в брак и умерших в с. Барвенкиной стенки, Славянского уезда 1788 6 листов. Д.193. Метрическая книга новорожденных, вступивших в брак и умерших в сл. Нижнего Лимана, Славянского округа 1788 8 листов. Д.194 Метрическая книга сл. Шандриголовой 1788 16 листов. Д.195 Метрическая книга гор. Славянска 1789 184 листа. (дело требует реставрации и в читальный зал не выдается) Д.196 Метрическая книга сл. Новоивановской 1794 238 листов. Д.197 Роспись исповедовавшихся хут. Яровского. Б/Д 11 листов. Д.198 Метрическая книга сс.Райгородка, Александровки и Дмитровки, Славянского уезда 1795 215 листов. Д.199 РЕВИЗСКИЕ СКАЗКИ Изюмского уезда 1795 31 лист. (сводная статистика, нет списка жителей) Д.200 РЕВИЗСКИЕ СКАЗКИ сл. Шендриголовой, Нижнего Лимана и Ямполя. 1795 26 листов. Д.201 Метрическая книга новорожденных, вступивших в брак и умерших в селах Изюмского уезда. 1798 (количество листов не указано, дело требует реставрации и в читальный зал не выдается).[/q]
МОжет по аналогии что то есть и по другим уездам наместничества? --- Генеалог
fazulianov@gmail.com (все вопросы только на почту)
С уважением, Сергей!
Подольская, Волынская, Киевская губернии и вся Украина
*По брошюрам Корягина сначала обращаемся за покупкой к Корягину, а потом уже спрашиваем у тех, кто купил раньше
*Донецкая область, ОВД | | |
Сероухов Валерий АлексеевичСкончался в декабре 2017 года. Светлая память!  Московская область, г. Красногорск Сообщений: 1048 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2008 | Наверх ##
11 июля 2013 9:09 11 июля 2013 9:11 FazU написал: [q] В ЦГИАК есть ревизия только помещичьих крестьян за 1795 год. [/q]
[/q] Это в делах фонда 1821. Я полагаю, что не лишним будет поискать ревизские сказки по Екатеринославскому наместничеству в фондах РГАДА по Новороссийской губернии | | |
FazUДонецкий исследователь  Винница-Снежное-Донецк Сообщений: 1160 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 585 | Наверх ##
11 июля 2013 9:17 11 июля 2013 9:19 Сероухов Валерий Алексеевич написал: [q] Это в делах фонда 1821[/q]
Да, тут без вариантов. Кроме него и нет ничего. Но остальное довольно занятно Увы Ростов не оправдал ожиданий... --- Генеалог
fazulianov@gmail.com (все вопросы только на почту)
С уважением, Сергей!
Подольская, Волынская, Киевская губернии и вся Украина
*По брошюрам Корягина сначала обращаемся за покупкой к Корягину, а потом уже спрашиваем у тех, кто купил раньше
*Донецкая область, ОВД | | |
FazUДонецкий исследователь  Винница-Снежное-Донецк Сообщений: 1160 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 585 | Наверх ##
11 июля 2013 22:20 Сероухов Валерий Алексеевич написал: [q] Это в делах фонда 1821. Я полагаю, что не лишним будет поискать ревизские сказки по Екатеринославскому наместничеству в фондах РГАДА по Новороссийской губернии [/q]
В РГАДА видимо не ранее 3й ревизии --- Генеалог
fazulianov@gmail.com (все вопросы только на почту)
С уважением, Сергей!
Подольская, Волынская, Киевская губернии и вся Украина
*По брошюрам Корягина сначала обращаемся за покупкой к Корягину, а потом уже спрашиваем у тех, кто купил раньше
*Донецкая область, ОВД | | |
FazUДонецкий исследователь  Винница-Снежное-Донецк Сообщений: 1160 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 585 | Наверх ##
12 июля 2013 6:54 sergmaly написал: [q] То есть, если мой прадед родился на территории нынешней Винницкой области, там же жил и оттуда же пропал, и при этом ни в областных, ни в центральных архивах СБУ и МВД Украины на него ничего нет, это вовсе не означает, что дергать с такими же запросами ФСБ и МВД РФ бессмысленно? [/q]
В этой ситуации надежда наверное на то что наши доблестные чекисты поленились искать, а российские не поленятся. Или на то что россияне выдадут на гора инфо о месте отбывания. --- Генеалог
fazulianov@gmail.com (все вопросы только на почту)
С уважением, Сергей!
Подольская, Волынская, Киевская губернии и вся Украина
*По брошюрам Корягина сначала обращаемся за покупкой к Корягину, а потом уже спрашиваем у тех, кто купил раньше
*Донецкая область, ОВД | | |
О И Сообщений: 298 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 219
| Наверх ##
12 июля 2013 9:57 12 июля 2013 9:58 Полностью согласна с FazU. По моему прадеду, уроженцу Екат. губ. в Украине ничего не нашлось. А из России прислали копию следственного дела, плюс документы для реабилитации. | | |
|