 ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на то, что ВСЕ украинские разделы и темы закрыты для редактирования...
Напечатав свое сообщение, не поленитесь проверить его на предмет грамматических ошибок и неточностей в изложении через опцию "Предварительный просмотр"...и только потом отправляйте на форум через опцию "Отправить".. |
✔КИРОВОГРАДСКАЯ область
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема
| AntonV
Москва
Сообщений: 2830
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 822
| Наверх ##
9 октября 2004 16:24
| | Лайк (8) |
LeoSA Samara Сообщений: 163 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 95 | Наверх ##
30 июня 2013 7:30 Nick02 написал: [q] Существуют.[/q]
Я понимаю, что краткость сестра таланта, но хотелось бы все таки узнать какие? ---
Ищу: Украина - Белоусовы (Новая Прага, Бобринец, Херсон, Елисаветград, Кривой Рог), Потапенко (Новый Буг, Новая Одесса, Белозерка, Херсон), Канивецкие (Бобринец) | | |
| Наталья15 Участник
Москва
Сообщений: 85
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
30 июня 2013 8:34 Вы ищите родственников по фамилии Щорба. А у сербов есть фамилия Чорба.
Вот сколько их, сербов и черногорцев!
Пишчевич
Живанович
Чорба
Марко Николичев
Никорица
Тотович
Мазгавич
Попович
Вуканлович
Вукович
...зович
Радойчин
Манойло Иванов
Теркила
Савич
Потлог
Котала
[…] вич
Ченградец
Ранич
Павич
А имена-то не сербские... Максим...Василий... Егор... Тимофей
Я вижу, что в приведенном Вами списке дважды повторяются одни и те же лица. Скажите, пожалуйста, "Прапорщик Марко Вукович" и "подпорутчик Марко Волков" не могут быть одним и тем же лицом? Из каких-нибудь источников можно узнать это? ---
Волковы и поляки Славинские (Sławiński, Slawinski). Украина. | | |
| Наталья15 Участник
Москва
Сообщений: 85
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
30 июня 2013 9:18 30 июня 2013 9:33 Вы привели список Черного полка 1767 март.
А вот списки:
Желтый полк 1767, март-май:
Подполковник Иван Хорватов
капитан князь Петр Туркистанов
порутчик Георгий Богданов
порутчик князь Иван Манвелов
порутчик Степан Жигит
порутчик Дмитрий Исаков
порутчик Дмитрий Корбе
порутчик Карл Галич
порутчик Лазарь Крыжавчанин
порутчик Петр Ильин
прапорщик Григорий Табурович
прапорщик Федор Са […] ич
прапорщик Николай Ранич
прапорщик Михайла Чернич
прапорщик Иван Вуич
капитан Моисей Ангелов
капитан Кирила Лобов
порутчик Стефан Бутович
порутчик Леонтий Покорный
прапорщик Дмитрий Пантелеев
прапорщик Григорий Опря
прапорщий Василей Крыжановский
прапорщик Афанасей Дмитриев, а вместо ево негра-мотного по ево прошению подписал
прапорщик Александр […]
вместо порутчика Василея Талагирь за незнанием грамоте порутчик Семен Сазонов
порутчик Семен Сазонов
прапорщик Иван Сабов
прапорщик Василей Иванов
капитан Иван Дараган
порутчик Иван Алиев
вместо прапорщика Лазаря Новича, за незнанием грамоты, по его прошению прапорщик Юрий Панкратьев
прапорщик Стефан Вуич
капитан Данила Иванов
капитан Павел Гринев
прапорщик Мавродий Чилебий
прапорщик Иван Раз […]
вместо пример маиора Петра Марьяновича за слепотой его подписал сын ево родной прапорщик Степан Марьянович
порутчик Тодор Раць
аудитор Иван Сем […]
полковой адъютант Гаврила Лутовинов
порутчик Григорий Николаев
лекарь Карл Ланге
порутчик Иван Солошич
прапорщик Николай Де […]
прапорщик Иван Михайлов
прапорщик Иона П […] в
капитан и дворянской предводитель Егор Арапов
Елисаветградский пикинерный полк 1767, марта 9:
Пример-маиор и предводитель Сергей […] ов
секунд-маиор Григорий Бутович
ротмистр Василий Молчанов
ротмистр Андрей Гегела
ротмистр Филипп Устимович
ротмистр Михайло Авраменко
ротмистр Яков Дин
ротмистр Иван Лисаневич
ротмистр Андрей Турченовской
ротмистр Кирилла Вовк
ротмистр Василей Сазонов
порутчик Василий Работа
порутчик Самойло Недзелской
полковой квартермистр Иван Ботозатель, а вместо его неграмотнаго, по его прошению, ротмистр Андрей Турченовской руку приложил
полковой адъютант Назар Чернявской
подпорутчик Григорий Звеногородский
подпорутчик Семен Пугачевский
подпорутчик Иван Левицкий
подпорутчик Алексей Зерваницкий
прапорщик Влас Петерило
прапорщик Иван Центилович
прапорщик Андрей Пятецкий
прапорщик Петр Иванов
прапорщик Иван Плекало, а вместо его неграмотнаго, по его прошению подпорутчик Григорий Звиногородский руку приложил
прапорщик Яким Аврамов
отставной ротмистр Иосиф Гегела
отставной сотник Матвей Серенко, а вместо его неграмотнаго, по его прошению, подпорутчик Алексей Зерваницкий руку приложил
отставной сотник Павел Комнина, а вместо его неграмотнаго, по его прошению прапорщик Влас Петерало руку приложил
отставной сотник Василей Кривец, а вместо его неграмотнаго, по его прошению, порутчик Самойло Недзелской руку приложил
отставной сотник Василий Кошовенко
отставной сотник Андрей Голонко, а вместо его неграмотнаго, по его прошению, порутчик Григорий Звеногородский руку приложил
порутчик Василий Черниченко
---
Волковы и поляки Славинские (Sławiński, Slawinski). Украина. | | |
| sivy
Лас-Пальмас,Канарские острова.
Сообщений: 495
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 314
| Наверх ##
30 июня 2013 13:03 Анализируя представленные списки,можно сказать следующее,в Новую Сербию переселились люди нескольких национальностей, венгры Сабо,Эрдели,Вайда, болгары(македонцы) ,сербы или хорваты,причем последних не большинство.В этих полках встречаются и молдавские фамилии,в Пикинерском полку почти сплош выходцы с Украины,так Лисаневич,как и Бутович,Устимович не сербская фамилия,а выходца с ВКЛ,по всей вероятности он формировался с Украинского слободского казачьего полка.
А в каких документах указывалась национальность в 18 веке,поделитесь секретом и приведите скан пожалуйста,я таких не встречал,правда за исключением ревизий,где бывало указывалось черкасы,но это податное население,а не военные.
А по поводу принятие фамилии украинской жены,я в это не верю,прошу подтвердить документами,тем более, что жену нигде и никто по фамилии не называл,даже в метриках,может только прыймака переименовали,но это скорее исключение из практики,это как тут пытались еврея с непонятной фамилией сделать потомком серба,потому что у него мама еврейка,да может его и признали по маме евреем евреи,но зачем ему это,по всем канонам церкви,если один православный родитель,то ребенок воспитывался в православной вере и имел ,в отличие от евреев,все преимущества,от передвижения до занятия должностей и т.д. | | |
| Pass21 Начинающий
Сообщений: 29
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
30 июня 2013 13:38 sivy написал: [q] [/q]
на 1767г. По всей территории Новой Сербии не смотрел, но вот списки по шанцу Сентомаш (Богоявленское) http://vadshv.narod.ru/Sent1767.htmИз сербсих фамилий только Радкович, Где делись остальные сербы непонятно.. | | |
| Наталья15 Участник
Москва
Сообщений: 85
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
30 июня 2013 14:14 sivy написал: [q] А по поводу принятие фамилии украинской жены,я в это не верю,[/q]
Уважаемый sivy, я вчера рассказала своему жениху-сербу о факте, который тут прочитала и спросила, возможно ли такое. Он ответил, что от сербов такое можно ожидать вполне. Видите ли, каждая нация имеет свои особенности. Для Вас взять фамилию жены - невероятно, а для сербов - нормально, если условия так складываются. ---
Волковы и поляки Славинские (Sławiński, Slawinski). Украина. | | |
| sivy
Лас-Пальмас,Канарские острова.
Сообщений: 495
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 314
| Наверх ##
30 июня 2013 14:39 Наталья15! Может в Сербии и нормально,но у нас записывал в метрики не сербский батюшка,а наш поп ,а для него это ненормально было.Что бы доказать обратное,посетите Одесский архив,там метрики по 18 ст. может не все,но все же.
Уважаемый,Pass21! Я где то,так представляю: В Новою Сербию прибыли профессиональные военные(офицеры) которых отстранили от кормушки в Австрии,а жить на что то надо,вот они и подались в Россию в наемники,тем более что в России это приветствовалось и иностранцев всегда жаловали и поместьями и наградами,даже в ущерб своим.Рядового состава пришло мало,если он был вообще,добирали с местных,семей тоже по всей видимости не захватили,или мало взяли,переженились на местных.Вот почему так быстро прошла ассимиляция,а ведь главным признаком национальностей в те времена был язык на котором человек разговаривает,а так как в селах большинство было украинцев,вот и разговаривали на украинском.,вот результат за 100 лет,(два поколения всего) все стали малороссами. | | |
| Наталья15 Участник
Москва
Сообщений: 85
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
30 июня 2013 14:47 30 июня 2013 15:04 sivy написал: [q] но у нас записывал в метрики не сербский батюшка,а наш поп[/q]
Среди сербских переселенцев были те, кто становился священником. Для них такая запись о перемене фамилии не составила бы труда. Мой будущий муж предположил, что сербы стали брать фамилии жен после прекращения существования Новой Сербии, чтобы не считаться инородными чужаками в России. Вы написали: ---------- профессиональные военные... они и подались в Россию в наемники ------------- Тут Вы абсолютно правы. Я много раз в Сербии слышала, что их традиционное занятие - война. Сербы часто были наемными солдатами. Они в первую очередь - воины, а уже во вторую - земледельцы и пр. ---
Волковы и поляки Славинские (Sławiński, Slawinski). Украина. | | |
| VadShv
г. Александрия
Сообщений: 537
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 325
| Наверх ##
30 июня 2013 16:11 Ваш спор будет очень длинным, и к сожалению никто никому ничего не докажет, так как документов по этому периоду и местности сохранилось очень мало. Могу добавить только одно, что часть фамилий просто трансформировались.
Живанович стал Живанов
Бутович стал Бутовским.
Это только те фамилии, которыми я плотно занимаюсь. Что же касается фамилий не офицеров, а людей которые с ними пришли, то многие из них получили фамилии уже в Украине. В списках прописано: Имя офицера, его семья, а ниже служители. Почти во всех случаях это просто имена. Да возможно служители набраны из местных, а возможно и слуги офицеров с их родных мест. Так что спорить не нужно. Я проживаю на территории Новой Сербии, и убедился занимаясь своими поисками, что в крови здесь живущих есть всё.. татары, молдаване, русские, сербы и многие многие другие. Понятия Украинец просто не существует, разве что в паспорте, а на самом деле взрывная смесь почти всех народностей). ---
Ищу Швыданенко, Жушман, Пашковский, Сидельник(из села Зелёного Кировоградской обл.), Голик, Рыбалка, Горобец, Гайдадым (из сёл Кобзаровка, Григорьевка, Светловодского р-на той-же обл). КОНОГРАЙ - из любой местности. | | Лайк (1) |
| Анфиса5
Киев
Сообщений: 103
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 46
| Наверх ##
30 июня 2013 16:29 Добрый день. У них и сейчас в Черногории например очень много имён и фамилий,которые многие считают не сербскими. ---
Чорба, Щорба, Щерба, Саржовские, Саржевские, Буртник, Ковальчук, Бандуристая, Думанская,Живицкая, Заяц (все из Сентово, Херсонская Губерния, нынче Родниковка, Кировоградская обл. Александровский р-н).Сазоновка(Созоновка),Кировоградский р- н,
Саржевские после раскулачивания 1930 года возмож | | |
|
Модератор раздела.
Tasha56