 ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на то, что ВСЕ украинские разделы и темы закрыты для редактирования...
Напечатав свое сообщение, не поленитесь проверить его на предмет грамматических ошибок и неточностей в изложении через опцию "Предварительный просмотр"...и только потом отправляйте на форум через опцию "Отправить".. |
✔КИРОВОГРАДСКАЯ область
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема
| AntonV
Москва
Сообщений: 2830
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 822
| Наверх ##
9 октября 2004 16:24
| | Лайк (8) |
Nick02 Кировоград Сообщений: 3184 На сайте с 1970 г. Рейтинг: 9129 | Наверх ##
29 июня 2013 12:07 Pass21
Я Вам отвечу немного позднее. ---
Великий вопрос жизни, как жить среди людей.
Выбирая свой путь, ты никогда не знаешь, кому перейдешь дорогу.
E-mail: hope02@rambler.ru | | |
| sivy
Лас-Пальмас,Канарские острова.
Сообщений: 495
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 314
| Наверх ##
29 июня 2013 12:42 Уважаемый Nick02! Вы сами противоречите себе,количество полков два,вопросов нет,сколько людей должно быть в двух полках-десятки тысяч что ли, нет,я думаю не больше 3 тысяч,плюс человек 5 семьи(среднее значение),итого тысяч 15,максимум 20.Да прошло 250 лет,население увеличивалось,кто с этим спорить,но и перемешивалось и далеко не всегда с сербским населением,что в результате получалось,а получалось непонятно кто по нации,а так как украинцев(черкас,малоросов) было абсолютное большинство,вот и произошла ассимиляция меньшинства большинством,потому что наоборот не бывает,причем это произошло в течении сотни лет всего.
Про полки гусарские я писал,в том смысле,что они формировались не только на территории Новой Сербии и не только с сербов,молдован и т.д.,а у ВАС получается что практически только с них,а где остальные делись-Павлоградский,Охтырский,Киевский и т.д. | | |
Nick02Кировоград Сообщений: 3184 На сайте с 1970 г. Рейтинг: 9129 | Наверх ##
29 июня 2013 13:37 29 июня 2013 14:03 sivyПо Вашему я противоречу сам себе только потому, что Вы думаете !!! sivy написал: [q] я думаю не больше 3 тысяч[/q]
Вы думаете - значит я не прав. Вы думаете,. а фактов не знаете. Может Вы где-то интуитивно и правы, но надо оперировать исторически доказанными цифрами и фактами. sivy написал: [q] перемешивалось и далеко не всегда с сербским населением,что в результате получалось,а получалось непонятно кто по нации[/q]
Если серб женился на украинке или болгарке и т.д., его дети остались сербами. Другое дело, что в разное время всех писали то малороссами, то украинцами и т.д. А доказать, что часть нынешних украинцев, проживающих в бывших селениях Новой Сербии, являются потомками сербов, я могу. Причем даже могу указать из каких конкретно населенных пунктов Сербии они родом. sivy написал: [q] Про полки гусарские я писал,в том смысле,что они формировались не только на территории Новой Сербии[/q]
А это к чему? Речь шла о Новой Сербии. sivy написал: [q] у ВАС получается что практически только с них,а где остальные делись-Павлоградский,Охтырский,Киевский и т.д[/q]
В Новой Сербии их не было. Зачем лепть горбатого к стенке? Хотите поделиться своими знаниями по гусарским полкам своего региона - заведите отдельную ветку. ---
Великий вопрос жизни, как жить среди людей.
Выбирая свой путь, ты никогда не знаешь, кому перейдешь дорогу.
E-mail: hope02@rambler.ru | | |
| sv-sent Участник
Сообщений: 82
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
29 июня 2013 14:11 Товарищи!!
Все умны и эрудиированны, каждый в своей области!
Давайте больше дружелюбия, а фактического материала уже выложили немало!!
По поводу Новослободского казачьего полка - укр. Вики пишет, что его составили коренные жители территории, ставшей Новой Сербией, вынужденные из-за притока иноземцев сместиться на юг.
Якобы 2 года: 1759-1761 - этот полк был присоединен к Новой Сербии, но в 1761 г. снова отделен
Пишут, что как культурная реальность Новая Сербия существовала еще долго после упразднения полков.
Ну а до появления Новой Сербии на будущих ее землях была Буго-Гардовская паланка Новой Сечи. Собственно, от земель паланки и отделили полосу для Новой Сербии
Какие будут мнения и комментарии? | | |
Nick02Кировоград Сообщений: 3184 На сайте с 1970 г. Рейтинг: 9129 | Наверх ##
29 июня 2013 15:20 1 июля 2013 1:52 sv-sentsv-sent написал: [q] По поводу Новослободского казачьего полка - укр. Вики пишет, что его составили коренные жители территории, ставшей Новой Сербией[/q]
Не совсем так. Они были в том числе.Большая часть была выходцами из Польской области sv-sent написал: [q] Пишут, что как культурная реальность Новая Сербия существовала еще долго после упразднения полков.[/q]
Выход указа о ликвидации устройства под названием Новая Сербия не означает, что люди враз под указ забыли о своей культуре и самобытности. sv-sent написал: [q] Ну а до появления Новой Сербии на будущих ее землях была Буго-Гардовская паланка Новой Сечи. Собственно, от земель паланки и отделили полосу для Новой Сербии[/q]
Да, часть территории отошла. Ну и что? Другое дело, что между запорожцами и сербами и другими поселенцами из-за этого часто происходили различые конфликты.... Жалобы об обидам писали и те и другие. ---
Великий вопрос жизни, как жить среди людей.
Выбирая свой путь, ты никогда не знаешь, кому перейдешь дорогу.
E-mail: hope02@rambler.ru | | |
| Наталья15 Участник
Москва
Сообщений: 85
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
29 июня 2013 15:39 Спасибо за исчерпывающий ответ, уважаемый Nick02. ---
Волковы и поляки Славинские (Sławiński, Slawinski). Украина. | | |
| sivy
Лас-Пальмас,Канарские острова.
Сообщений: 495
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 314
| Наверх ##
29 июня 2013 16:23 Уважаемый Nick02! Может я фактов не знаю как и Вы,Вам никто не мешает привести списки сербов которые прибыли на наши земли,я по правде никогда не интересовался этим вопросом,но я уверен что необходимо привести конкретные документы или ссылки на фонды где эти документы есть,что бы опровергнуть или подтвердить ту или иную точку зрения.Я родился в Кировоградской области и учился там,в том числе в институте,я лично не встречал потомков(по фамилии) сербов,хорватов ,вру учился со мной один по фамилии Кардаш,но он скорее всего венгр,больше никто кроме потомков молдован(волохов) не попадался таких как Цуркан,Григораш.А городки и села Новой Сербии,были и смешанные и кто там жил непонятно,например Крылов.,да и другие.
А по поводу культуры и самобытности,через сто лет от ней ничего не осталось,хотя болгарские села в Одесской области все сохранили и поныне,
Так что списки поселенцев прошу и количество людей,документально подтвержденные,иначе это разговор о не о чем.
Всех Вам благ,успехов в поисках. | | |
| Pass21 Начинающий
Сообщений: 29
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
29 июня 2013 16:45 Nick02 написал: [q] [/q]
Спасибо, жду | | |
| Pass21 Начинающий
Сообщений: 29
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
29 июня 2013 17:29 sivy написал: [q] [/q]
А что Вам дадут списки сербов? Не факт что они правдоподобны, так как судя по доступной литературе по теме Хорват занимался и приписками в том числе, что в итоге может и привело к расформированию Новой Сербии.. Я живу в Кировоградской области, и тоже редко встречал фамилии с сербскими корнями, но думаю это не означает что сербы были малочисленны на этой территории во времена Новой Сербии. Есть также мнение, что сербы после расформирования Новой Сербии брали украинские фамилии жен, мужей. Так что точное количество сербского населения думаю не озвучит никто... | | |
Nick02Кировоград Сообщений: 3184 На сайте с 1970 г. Рейтинг: 9129 | Наверх ##
29 июня 2013 18:46 Pass21Pass21 написал: [q] Не факт что они правдоподобны[/q]
А что у Вас является критерием правдоподобности: ---
Великий вопрос жизни, как жить среди людей.
Выбирая свой путь, ты никогда не знаешь, кому перейдешь дорогу.
E-mail: hope02@rambler.ru | | |
|
Модератор раздела.
Tasha56