ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на то, что ВСЕ украинские разделы и темы закрыты для редактирования... Напечатав свое сообщение, не поленитесь проверить его на предмет грамматических ошибок и неточностей в изложении через опцию "Предварительный просмотр"...и только потом отправляйте на форум через опцию "Отправить".. |
✔КИРОВОГРАДСКАЯ область
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема
AntonV Москва Сообщений: 2830 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 822
| Наверх ##
9 октября 2004 16:24
| | Лайк (8) |
sv-sent Участник
Сообщений: 82 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
8 апреля 2013 13:56 Норика написал: [q] Юрч. Спастбо большое. То сообщение видела, но там что-то не находится ничего. так ч хотела ещё уточнить. [/q]
Так понимаю, что вопрос в том, где была Лобачевка относительно Першотравенки - севернее, южнее, западнее. На современных картах Першотравенка вытянута вдоль реки с северо-запада на юго-восток | | |
sv-sent Участник
Сообщений: 82 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
8 апреля 2013 14:05 Nikola написал: [q] Норика В селе всегда есть церковь, это в деревне ее нет. В этом и состоит большая разница...
[q] Село в России до революции 1917 года чётко отличалось от деревни: в селе обязательно была церковь[1] — село, таким образом, являлось центром церковного прихода, объединяющего несколько близлежащих деревень.[/q]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%BE [/q]
Заковыка еще в том, что на Украине в 20-е годы документация стала вестись на украинском языке, и деревни и села стали называться селами, разница стерлась. Живаново/Григорьевка, откуда мои предки, из деревни, в которой церкви не было, после 1920 г. стало селом по документам, все так же, без церкви. Соседняя Компанеевка (с церковью) до революции село, в 20-е годы - село, церковь была, в начале 30-х церковь уничтожили, в документах осталось село, так было до 60-х, пока не стал пгт | | |
sv-sent Участник
Сообщений: 82 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
8 апреля 2013 14:41 Юрч написал: [q] sv-sent
Может, из одного, а может и нет. Мне в одних и тех же селах попадались варианты Будяк, Бодяк, Будяченко, Бодяченко, Будяков, Будякова. Но Будаков не встречал, в 19 веке они есть в Вашем селе? [/q]
Документальных подтверждений пока не нашел. А по рассказам во второй половине 19 века в Пустополье жили два брата Будаки - Петр и Иван. У Ивана была семья: трое детей - Вера, Варвара (моя прабабушка, 1890 или 1891 г.р.), Петр. В 30-е как минимум одна семья - Петр, его жена и дети проживали там же, в Пустополье. | | |
Юрч Мировой океан Сообщений: 963 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8254 | Наверх ##
8 апреля 2013 16:12 8 апреля 2013 16:16 sv-sent написал: [q] Так понимаю, что вопрос в том, где была Лобачевка относительно Першотравенки - севернее, южнее, западнее. На современных картах Першотравенка вытянута вдоль реки с северо-запада на юго-восток [/q]
Ответ на этот вопрос (если вопрос именно в этом) был дан ещё раньше - 4 февраля: "Сейчас Лобачёвка является юго-восточной частью села Першотравенка Компанеевского района. По справочнику 1947 года населённого пункта с названием Лобачёвка уже нет." Хочу заметить, что в данном случае не принципиально для определения прихода - какой именно частью Першотравенки является Лобачевка. Это не мегаполис, а всё-таки деревня в понятиях, существовавших до 1917 года. | | |
sivy Лас-Пальмас,Канарские острова. Сообщений: 495 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 314
| Наверх ##
8 апреля 2013 17:05 При определении были ли деревни на Украине,нужно понимать что есть левобережная и правобережная Украина,на правобережной(Подолье,Волинь и т.д.) я не встречал понятия деревня,там есть село,приселок и т.п.,причем даже в селе не всегда была церковь,посмотрите Подольские Епархиальные ведомости,были села приписные к приходам других сел.А понятие деревня пришло из России,и на тех землях которые раньше отошли к империи,оно и появилось.Так что тут спор бессмыслен.
Удивляет,прямо таки супер знания некоторых форумчан по истории Украины в частности,которые повторяют мифы про окраины и т.п,Может они растолкуют убогим,чей окраиной была Украина,в начале 17 столетия,и почему Боплан на карте назвал ее Украиной,ведь тогда и понятия то Россия не было,нет ни одной карты этих времен с названием Россия. | | |
Норика Львов Сообщений: 155 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 57
| Наверх ##
8 апреля 2013 17:34Nikola МЕньше всего я слушаю львовских агитаторов. Они- сами по себе, а я( и значительная часть львовян)- сами по себе. И Вы приводите пример написания на русском языке. На украинском( хорошо знаю украинскую классику) слова ДЕРЕВНЯ не встретите. Ни у Шевченка, ни у Нечуй-Левицкого, ни у Карпенка-Карого, ни у Котляревского, ни у Г.Сковороды и т д. Даже в русских повестях Шевченко, даже у русскоязычного Гоголя! Скажете, что нечего по худ.произвдениям судить.? Но ведь это ОСНОВАТЕЛИ украинского литературного языка. --- Интересуюсь фамилиями Дудкины( из Кировограда), Смыш( Западная Украина), Войченко(Кировоград), Писковенко( Кировоградская область), Александровы( потомки Семёна Александрова из Шабельковки-Краматорска)/ | | |
Норика Львов Сообщений: 155 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 57
| Наверх ##
8 апреля 2013 17:37 sv-sent Документация на украинском стала вестись действительно в 20х годах, но в украинской лит-ре( повторюсь) с самого её начала названия ДЕРЕВНЯ тоже не встречается. Только СЕЛО и ХУТОР. Выше написала об этом. Но спор- неблагодарное дело. Не буду продолжать тему. --- Интересуюсь фамилиями Дудкины( из Кировограда), Смыш( Западная Украина), Войченко(Кировоград), Писковенко( Кировоградская область), Александровы( потомки Семёна Александрова из Шабельковки-Краматорска)/ | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6037 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2955 | Наверх ##
8 апреля 2013 17:39 sivyДля Боплана это и было "дикое поле" и окраина относительно тогдашней Европы...  Он и придумал для теперешних мифотворцев этот термин: Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina. переводится как "Общий план Диких полей, проще говоря Украины"... --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
Nick02 Кировоград Сообщений: 3184 На сайте с 1970 г. Рейтинг: 9129 | Наверх ##
8 апреля 2013 17:49 sivysivy написал: [q] Так что тут спор бессмыслен.[/q]
А спора нет. Просто Норика утверждала, что в Украине были только села и хутора, а других населенных пунктов не было, и деревень в частности. Ей объяснили, что это не так. И какая разница, откуда пришло название "деревня", если оно в Украине было. Речь шла о том, было или нет, а не откуда взялось. sivy написал: [q] в селе не всегда была церковь,...,были села приписные к приходам других сел.[/q]
А это - совершенно другая "история". Не связанная с названиями "деревня" и "село". sivy написал: [q] Удивляет,прямо таки супер знания некоторых форумчан по истории Украины в частности,которые повторяют мифы про окраины [/q]
Верно, удивляет и одновременно и огорчает. Наверняка они никогда не читали архивные документы по 17 и 18 векам. К примеру, встретили бы описание территории с названием "Польская часть Украины", той части, которая никогда не была под Российской империей. Значит и не могла быть ее окраиной ... --- Великий вопрос жизни, как жить среди людей.
Выбирая свой путь, ты никогда не знаешь, кому перейдешь дорогу.
E-mail: hope02@rambler.ru | | |
Норика Львов Сообщений: 155 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 57
| Наверх ##
8 апреля 2013 17:50 Юрч Спаасибо! Это только для того, чтобы определиться, в какую сторону двигаться. На сегодняшний день в церковных книгах Компанеевки и Сасовки не нашлось никого крестившегося из Лобачёвки. Осталлись только из Коротяк. Но если и там не найдутся лобачёвцы, тогда нужно будет искать подалее. Вам- спаисбо большое. --- Интересуюсь фамилиями Дудкины( из Кировограда), Смыш( Западная Украина), Войченко(Кировоград), Писковенко( Кировоградская область), Александровы( потомки Семёна Александрова из Шабельковки-Краматорска)/ | | |
|
Модератор раздела.
Tasha56