Семиреченская область Российской империи (Казахстан и страны Средней Азии)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Alice S написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя vadbars от 23 апреля 2026 5:36
Вероятно, нижний чин.
На снимке не видно самого главного: что на погонах, поэтому отнести к какому-то конкретному полку невозможно.

Впрочем, можете еще тут спросить: https://forum.vgd.ru/148/85291/
[/q]

Спасибо за ответ. Действительно, шифровок на погонах не видно. Единственно,что форма погон не "домик", шестиугольные. Значит, после 1914 года.

Поразмышляю, погадаю вслух. Есть странности/особенности, кроме нагрудных карманов с кантом и без клапана с пуговицей:

- пуговиц на защитной рубахе не видно, то есть там либо крючки, либо застежка с потайными пуговицами - пишут, что такое отклонение от стандарта диктовалось массовым пошивом в военное время и самостоятельной доработкой для практичности. Как и канты - для укрепления карманов.
- на фуражке нет выпушек, подбородного ремешка и пуговиц для него - значит, полевой вариант фуражки.
- на кокарде мерещится какой-то герб или изображение, но скорее всего это артефакты фотографии. Наверняка, стандартный вариант трехцветной кокарды.
- на погонах чудятся одиночные просветы в виде полоски более темного цвета. Если так, то это может быть обер-офицерский чин (например, подпоручик, поручик, штабс-капитан) - один просвет; Хочется "повысить в звании" родственника, но вряд ли. )) Скорее, все же унтер или рядовой.
- околыш заметно светлее, чем тулья - возможно, это поможет понять, какого он цвета. В гвардии и у гренадёров околыш мог быть красным, синим, белым или тёмно-зелёным. На черно-белом фото непонятно, но примерно такой же оттенок, как гимнастерка.
Ремень через грудь имеет пряжку и похож на кожаный (есть потертости и поперечные трещины).
Погоны, вероятно, малиновые - поскольку все склоняет к версии о сибирском стрелковом полке.

Фигуранта карточки о ранении в 1915 году отправили выздоравливать домой, в Пишпек, на 3 месяца. Возможно, он там и сделал снимок на память. Странно, что фотобумага выглядит довольно современно, нет картонного паспарту. Вероятно, это уже более поздняя копия с исходного снимка. У родственников этого уже не узнать, все умерли.

Найдены два основополагающих документа об образовании укрепления «Верного».
Для удобства и наглядности я объединила их в один файл и разместила на «Старинарии» в разделе «Карты и планы».
Первый из них – это согласие императора Николая I от 4 февраля 1854 года на возведение нового укрепления в Большой Киргизской орде в урочище Алматы и повеление назвать это укрепление «Верным».
Второй – это «Проект укрепления за рекой Или, на урочище Алматы в Большой Киргизской орде», утвержденный 9 марта 1854 года императором Николаем I и подписанный Военным министром князем Долгоруковым.
Как я и предполагала, и уже высказывала эту мысль ранее, – «укрепление Верное» – это комплекс из собственно самой крепости (в документах её называют цитаделью) и станицы при ней.

Tigirek написал:

[q]
господа семиреки!
не встречали в обсуждениях или по личному опыту фамилию ХОЛОДКОВ?
[/q]

Добрый день!
Я Холодкова по папе, знаюдеда , и прадеда Холодкова

На «Старинарии» в разделе «Карты и планы» еще один ранний план укрепления Верного.

«План укрепления Верного с показанием участков, отведенных жителям Алматинских станиц для хлебопашества».
План без даты, подписан обер-квартирмейстером, генерал-майором Сильверьельмом, поэтому я датирую план по его послужному списку 1856 годом.
Считаю этот план большой находкой, т.к. на нём уже показана Мало-Алматинская станица. На плане показаны земельные наделы (пашни) первых казаков Алматинский станиц.

Выписка из послужного списка Сильверьельма:
по распоряжению Корпусного командира Отдельного Сибирского корпуса (он же генерал-губернатор Западной Сибири) Г.Х. Гасфорда обер-квартирмейстер генерал-майор барон Густав Карлович Сильверьельм с 20 марта по 24 октября 1856 г. был командирован в укрепление Верное для наблюдения за правильным наделом земельными угодьями прибывающих туда переселенцев, одновременно с этим собирал статистические сведения о землях Дикокаменных киргиз (собственно киргизов) и сопредельных с ними государств Средней Азии – Кашгара, Коканда и Ташкента.

Наткнулся на такой артефакт в каталоге музеев. Вдруг будет полезно. ))

Неизвестный фотограф. Планировка г. Верный (Алма-Ата). 1868 г. Генплан.
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=61265396

vadbars написал:

[q]
Наткнулся на такой артефакт
[/q]

Ну, какой же это артефакт? Это негатив, снятый с какой-то книги советских времен.
Алма-Атой город Верный стал только в 1921 году, а до этого, если его и называли НЕ Верный, то только Алматы.
Это советские чиновники 5 февраля 1921 года пошли на компромисс и назвали город Алма-Ата - типа это отец яблок.
К тому же, как я смогла рассмотреть, на плане уже обозначена Покровская церковь вот эта

Первую кирпичную Покровскую церковь начали строить в 1879 году и освятили в 1884 году.
К тому же, как я смогла разглядеть, городские улицы уже имеют названия, хотя их и нельзя прочитать.
Названия улицам города Верного дали только 21 марта 1879 года на заседании Верненской городской думы, а до этого улицы имели только номера - № 1, № 2, № 3 и т.д.
Поэтому, это НЕ план 1868 года, а какая-то подделка поздних времен.

На «Старинарии» новая «Карта части Заилийского края с показанием мест, избранных под поселения».
Сама карта без даты, но я ее отношу к 1856–1857 гг., и вот почему:
25.03.1857 император Александр II утвердил «Положение» Сибирского Комитета «Об увеличении русского населения в Семиреченском и Заилийском крае Западной Сибири», по которому выбор мест для заселения и время поселения предоставлялось на усмотрение генерал-губернатора Западной Сибири и Командира Отдельного Сибирского корпуса Г.Х. Гасфорда.
Понятно, что это решение принималось не вдруг. Сначала Гасфорд сделал представление Военному министру, тот, в свою очередь, подал записку Сибирскому Комитету, который и принял «Положение».

Судя по карте, первоначально было выбрано два места: № 1-й на реке Каскелен, рядом с которым чья-то уверенная рука написала: «Каскел[ен]» и № 2-й на реке Иссык без названия. Потом, как известно, от этой мысли отказались «под влиянием представлений начальника Алатавского округа Перемышльского и командира 10 полка Абакумова, доказавших риск и несвоевременность основания на пути неприятельского наступления из-за реки Чу беззащитного поселения на реке Каскелен» [2]. Вместо Каскелена основали поселение на реке Талгар, а второе, как и планировали, – на реке Иссык. Каскелен же стали заселять лишь в 1860 году.

Существует байка о том, что генерал Гасфорд назвал заилийские казачьи станицы в честь своих жен, но пока что мы не видим на карте никаких женских имен, появились эти названия значительно позже.
«Кстати о станицах, через которые мы проезжали – Верное, Софьино и Надеждина. Талгарская станица называется так у всех русских и инородцев, но официально ее величают Софьина станица. Иссыкская называется Надеждина, как Верное – название совершенно неупотребительное – заменило первоначальное название станицы Алматинской. Гасфордт, перекрестивший, таким образом, русские поселения, был женат на трех женах. Их имена: Вера, Любовь и Надежда. Он хотел их обессмертить, назвать их именами три большие поселения русских у Алатау» [3] – так писал петербургский чиновник высокого ранга, член Степной комиссии А.К. Гейнс.

Я не занималась генеалогией генерала Гасфорда, не знаю, сколько у него было жен и как их звали, но, если и названы были станицы именами гасфордовских жен, то вряд ли это сделал лично он, обычно такие реверансы в сторону высокого начальства делали местные власти. А мне больше нравится мысль, что станицы были названы в честь святых мучениц Веры, Надежды, Любови и матери их Софии – это как-то ближе русскому народу.

Источники:
1. Полное собрание законов Российской империи (ПСЗРИ). Собрание 1825–1881. Т. 32 (1857). Ч. 1. № 31649. С. 253–254.
2. [Леденев Н.В.]. История Семиреченского казачьего войска. Верный. Тип. Семиреченского Обл. правления, 1909. С. 113.
3. [Гейнс А.К.]. Собрание литературных трудов А.К. Гейнса. Т. I. – СПб. Тип. М.М. Слюсаревича, 1897. С. 511.

>> Ответ на сообщение пользователя Светлана СИ от 27 июля 2026 20:58
Премного благодарим, Светлана Ивановна, за ещё один интереснейший план! Очень приятно взглянуть на места, куда заселялись наши предки!

Светлана СИ написал:

[q]
А мне больше нравится мысль, что станицы были названы в честь святых мучениц Веры, Надежды, Любови и матери их Софии – это как-то ближе русскому народу
[/q]

По поводу названия Надеждинской позволю себе отметить: по Вашим ценным сообщениям тут на ВГД про первопоселенцев Иссыка, Талгара и Каскелена видно, что в 1858-62-х в Алма-Атинских делах фигурирует как "поселение/выселок/станица Надежное(-ая)" скорее именно как НадЁжное, от слова надёжа/надёжный, как и укрепление Верное от слова верный как и Владикавказ, Владивосток и т.п. То есть наше русское наименование как и наречение детей именами (некрестильными) Бажен, Ждан/Неждан, Жирослав, Святослав и т.д. для привлечения удачи, счастья, здоровья и всего-всего хорошего))
А в Омском деле за 1858-1862-е фигурирует Иссык как поселение/выселок НадежИнское, откуда до НадежДинской совсем-совсем рукой подать)))
Не заявляю, что именно так всё и было, но интуиция подсказывает, что так вполне могло и быть.

Ещё раз огромная благодарность, что делитесь такими важными документами!!!

Perlin написал:

[q]
10-го казачьего полка станицы Арасинской хорунжий Ипполит Васильев Осипов и законная жена его Анна Павлова, оба православного вероисповедани
[/q]

В прикрепленном файле фото надгробного памятника Анны Павловны. Года смерти нет, понятно только, что после 1867-го.

Светлана СИ написал:

[q]
когда почти все фамилии стали известны по другим источникам
[/q]

Может фамилию есаула Александра Степановича можете подсказать. Год смерти 1853, возраст 27. Не могу первые буквы разобрать, а заканчивается на ИН.