Семиреченская область Российской империи (Казахстан и страны Средней Азии)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Alice S написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя vadbars от 23 апреля 2026 5:36
Вероятно, нижний чин.
На снимке не видно самого главного: что на погонах, поэтому отнести к какому-то конкретному полку невозможно.

Впрочем, можете еще тут спросить: https://forum.vgd.ru/148/85291/
[/q]

Спасибо за ответ. Действительно, шифровок на погонах не видно. Единственно,что форма погон не "домик", шестиугольные. Значит, после 1914 года.

Поразмышляю, погадаю вслух. Есть странности/особенности, кроме нагрудных карманов с кантом и без клапана с пуговицей:

- пуговиц на защитной рубахе не видно, то есть там либо крючки, либо застежка с потайными пуговицами - пишут, что такое отклонение от стандарта диктовалось массовым пошивом в военное время и самостоятельной доработкой для практичности. Как и канты - для укрепления карманов.
- на фуражке нет выпушек, подбородного ремешка и пуговиц для него - значит, полевой вариант фуражки.
- на кокарде мерещится какой-то герб или изображение, но скорее всего это артефакты фотографии. Наверняка, стандартный вариант трехцветной кокарды.
- на погонах чудятся одиночные просветы в виде полоски более темного цвета. Если так, то это может быть обер-офицерский чин (например, подпоручик, поручик, штабс-капитан) - один просвет; Хочется "повысить в звании" родственника, но вряд ли. )) Скорее, все же унтер или рядовой.
- околыш заметно светлее, чем тулья - возможно, это поможет понять, какого он цвета. В гвардии и у гренадёров околыш мог быть красным, синим, белым или тёмно-зелёным. На черно-белом фото непонятно, но примерно такой же оттенок, как гимнастерка.
Ремень через грудь имеет пряжку и похож на кожаный (есть потертости и поперечные трещины).
Погоны, вероятно, малиновые - поскольку все склоняет к версии о сибирском стрелковом полке.

Фигуранта карточки о ранении в 1915 году отправили выздоравливать домой, в Пишпек, на 3 месяца. Возможно, он там и сделал снимок на память. Странно, что фотобумага выглядит довольно современно, нет картонного паспарту. Вероятно, это уже более поздняя копия с исходного снимка. У родственников этого уже не узнать, все умерли.

Найдены два основополагающих документа об образовании укрепления «Верного».
Для удобства и наглядности я объединила их в один файл и разместила на «Старинарии» в разделе «Карты и планы».
Первый из них – это согласие императора Николая I от 4 февраля 1854 года на возведение нового укрепления в Большой Киргизской орде в урочище Алматы и повеление назвать это укрепление «Верным».
Второй – это «Проект укрепления за рекой Или, на урочище Алматы в Большой Киргизской орде», утвержденный 9 марта 1854 года императором Николаем I и подписанный Военным министром князем Долгоруковым.
Как я и предполагала, и уже высказывала эту мысль ранее, – «укрепление Верное» – это комплекс из собственно самой крепости (в документах её называют цитаделью) и станицы при ней.

Tigirek написал:

[q]
господа семиреки!
не встречали в обсуждениях или по личному опыту фамилию ХОЛОДКОВ?
[/q]

Добрый день!
Я Холодкова по папе, знаюдеда , и прадеда Холодкова

На «Старинарии» в разделе «Карты и планы» еще один ранний план укрепления Верного.

«План укрепления Верного с показанием участков, отведенных жителям Алматинских станиц для хлебопашества».
План без даты, подписан обер-квартирмейстером, генерал-майором Сильверьельмом, поэтому я датирую план по его послужному списку 1856 годом.
Считаю этот план большой находкой, т.к. на нём уже показана Мало-Алматинская станица. На плане показаны земельные наделы (пашни) первых казаков Алматинский станиц.

Выписка из послужного списка Сильверьельма:
по распоряжению Корпусного командира Отдельного Сибирского корпуса (он же генерал-губернатор Западной Сибири) Г.Х. Гасфорда обер-квартирмейстер генерал-майор барон Густав Карлович Сильверьельм с 20 марта по 24 октября 1856 г. был командирован в укрепление Верное для наблюдения за правильным наделом земельными угодьями прибывающих туда переселенцев, одновременно с этим собирал статистические сведения о землях Дикокаменных киргиз (собственно киргизов) и сопредельных с ними государств Средней Азии – Кашгара, Коканда и Ташкента.

Наткнулся на такой артефакт в каталоге музеев. Вдруг будет полезно. ))

Неизвестный фотограф. Планировка г. Верный (Алма-Ата). 1868 г. Генплан.
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=61265396

vadbars написал:

[q]
Наткнулся на такой артефакт
[/q]

Ну, какой же это артефакт? Это негатив, снятый с какой-то книги советских времен.
Алма-Атой город Верный стал только в 1921 году, а до этого, если его и называли НЕ Верный, то только Алматы.
Это советские чиновники 5 февраля 1921 года пошли на компромисс и назвали город Алма-Ата - типа это отец яблок.
К тому же, как я смогла рассмотреть, на плане уже обозначена Покровская церковь вот эта

Первую кирпичную Покровскую церковь начали строить в 1879 году и освятили в 1884 году.
К тому же, как я смогла разглядеть, городские улицы уже имеют названия, хотя их и нельзя прочитать.
Названия улицам города Верного дали только 21 марта 1879 года на заседании Верненской городской думы, а до этого улицы имели только номера - № 1, № 2, № 3 и т.д.
Поэтому, это НЕ план 1868 года, а какая-то подделка поздних времен.