Семиреченская область Российской империи

Ivtur написал:

[q]

В начале 80-х был большой поток нелегальных переселенцев спасающихся от голода в России. Их не то, что не выселяли, их сюда никто не звал и не ждал.

[/q]

Иван, вопрос почти не в тему У нас с Василием переселенцы из одной деревни в Сибири, мои как раз в 80-е годы переехали в Пржевальский уезд, поэтому задумалась над вашими словами. Так вот они после переезда, отмечались на свадьбах-крестинах и тут, и там, да и переехали не всей семьей (я про мужа и жену в разных губерниях и "поделенных" детей). То есть это может быть, что туда-сюда ездили, выбирали?)) Не ближний свет вроде.

>> Ответ на сообщение пользователя Ivtur от 11 сентября 2025 6:35
Присоединяюсь к Ивану)

Ivtur написал:

[q]

В начале 80-х был большой поток нелегальных переселенцев спасающихся от голода в России.
...это наверняка был побег от малоземелья на родине, причём, скорее всего, нелегальный.

[/q]

Так оно и есть. Мои предки из Латгалии (граница России и Латвии) двинулись вместе с земляками большой группой людей самоходом (пешком) в 1885-1886-м годах. Фамилию Никулины обрели, видимо, где-то по дороге, когда записывали какие-то чиновники, вполне вероятно, ибо на родине были бесфамильные, и фамилию получили по отчеству деда главы семейства (Фёдору Николаеву/Никулину). Это также может подтверждать, что двигались без документов незаконно. Уехали, потому что жить невозможно стало: земли мизер, после проведённых инвентарей 1870-х их как госкрестьян обязали ещё и платить выкупные платежи за болотистую малопригодную для хозяйства землю. А детей огромное количество, прокормить столько невозможно. Тяжкая доля, в общем. Собрались и поехали нелегально двумя волостями вдоль нынешней границы, ехали до Верного (сразу так говорили, под Омском в разных пунктах московского тракта так зафиксировано). По итогу моя семья и их односельчане осели в Надеждинской (Иссыке) с января 1887-го года, где в этом же году во время землетрясения погиб глава моего семейства. Жили непричисленными, с 1891-го стали мещанами Верного, но так и остались жить в Надеждинской.

Ivtur написал:

[q]

Компания по переселению крестьян была в 1869-72-х годах

[/q]

А так мои предки мокша поселились под Верным)) Как оказалось, мои предки Чарышкины/Аникеевы из Мариинского уезда Томской губернии прибыли к январю 1873-го в Надеждинскую/Иссык. Что интересно, пропали мои предки по метрикам там в 1868-м, как и у двух хороших девушек, чьи семьи предков также в это же время пропадают из этого же самого села в Кемеровской области нынешней. Скорее всего наши семьи шли как раз же вместе. По метрике Сарканда у одной из девушек нашлось крещение ребенка в её семье в 1871-м году, а в 1872-м её предки уже мещане Верного вроде бы. Семья второй же девушки, с которой, как оказалось, посчитал сейчас, мы 12-ти коленные/юродные брат и сестра, осели в киргизской части Семиречья с 1872-го. Мои же в январе 1873-го в Иссыке, а с середины года основали пикет Кутентайский/Николаевку/Жетыген.

При всём при этом семьи девушек в 1853-54-м году пришли в Мариинский уезд из Мордовии из двух деревень, находящихся через речку друг напротив друга, а мои Чарышевы/Чарышкины/Аникеевы приехали в 1863-м году к ним из одной из тех деревень))) Я, кстати, одновременно и 12-ти, и 13-ти юродный брат одной из девушек по итогу.

Поэтому Вам Toks2 стоит искать, вполне вероятно, не просто одну семью, а пробовать связать с другими переселенцами, потому что люди чаще всего шли группами. Ну и за конкретный н.п. водворения и время тоже стоит учитывать.

Vasilii Milashenko написал:

[q]

а с середины года основали пикет Кутентайский/Николаевку/

[/q]

Этот пикет заложен в 1855-м году, назывался Кутентайским и был населен сменяющими друг друга казаками охранявшими первое время тракт Копал - Верный. В 70-е его, как раз по программе, заселили по особым условиям крестьянами, земли дали 25, а не 15 десятин. Получившееся поселение назвали Николаевкой. При строительстве Турксиба у границы села возникла станция Жетыген. В 2000-е уже все село переименовали по станции, а пару лет назад наделили статусом города и дали уже третье казахское название Алатау.

Ivtur написал:

[q]

Обе семьи приезжают в 71-м и селяться в Джергалане Иссык-кульского уезда, по крайней мере по документам, а на следующий год переселяются в Тургень.

[/q]

Вау, так у Юлии именно туда изначально Карчины и перехали! По ведомостям указано:
В льготные крестьяне Иссык-Кульского уезда с водворением в селение на р. Джаргалан с начала 1872-го года.
Усманка и Усть-Чебула как раз совсем-совсем рядом с нашей Усть-Сертой, где жили Юлины предки с 1853 по 1870 и мои с 1863 по 1868-й. Это всё вместе была Дмитриевская волость Мариинского уезда, к 1873-му разделилась на Дмитриевскую и Алчедатскую.
В Иссыке и в Талгаре в 1858-м поселились из Мариинского уезда несколько семей, я всех нашёл, и они все из этих же мест (из Усть-Серты нашей в том числе). Но люди эти были, на сколько писали люди на ВГД, "кавказскими переселенцами", которые в 1830-х приехали под Мариинск со Ставрополья нынешнего что ли. Я это к тому, что они вроде как НЕ мордва (мокша). Но ясное дело связь поддерживали, знали, куда добровольно в казаки ушли люди, поэтому и в 1859-м году из Мариинского уезда есть добровольцы в казаки Талгара, Иссыка, Каскелена, султана Сюка или как там. Ну и логично, что в 1868-1872-х люди двигались к родне, зная куда. Забавно, конечно же)))
Были слухи, что Томск, возможно, пилит АИС, возможно, когда-то сможем посмотреть отцифрованные ревизии 1858-го по Мариинскому уезду с целью найти точно, что за семьи и откуда пришли в 1859-м году. Но проблема останется всё та же самая - не будет приписки "выбыл в Киргизскую степь с зачислением в казаки" как у ушедших в 1858-м году, потому что они уже после ревизии уходили.