Семиреченская область Российской империи (Казахстан и страны Средней Азии)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

psyandr написал:

[q]
Посмотрите в каких-нибудь архивных документах место рождения деда. Поспрашивайте у всех родственников. Например в справке о смерти
[/q]

Спросить не у кого. Никто из родственников его не помнит потому что вернувшись с войны покинул семью. Да и дедов никого не осталось кто бы мог помнить. В начале форума написаны ресурсы форума, но я так понимаю в электронном виде этого ничего нет?

Идите в ближайший к своему месту проживания ЗАГС или его отдел и запрашивайте информацию, у них есть интернет, они сами передадут. Не поленитесь по ссылке прочитать про нюансы запросов, иначе недостаточно сведений получите. За вас никто это не будет делать.

Определитесь с тем, что вообще хотите найти. Если именно местоположение деда, то это одно, метрики рождения тогда ни к чему (разве что он уехал куда-то на родину, и данные о ней записаны). Идите в загс, если есть предположения в какой именно области он мог жить. Или в органы (заявление о поиске пропавшего).
ЗАГСа в маленьком портовом посёлке (пара улиц) конечно не было, это городские привилегии. По фотографии (в т.ч. своей) можно попробовать потомков найти, это сузит круг поисков. У вас больше данных есть, чем тут сообщили.

Подскажите, пожалуйста, крестьяне селения Захарьевское или укр. Бахты не встречаются в полковой Николаевской церкви в рождениях, но встречаются в восприемниках. Возможно, что они посещали другой приход?
Интересуют фамилии Котляровы, Романцевы, Галушко.

Светлана, а не подскажете информацию по Ивановскому селу (Маканчи, Хатын-Су, Камышевка)? Тут есть информация, но я немного не понимаю, как ее трактовать? Почему в скобках указаны три названия? Ну Маканчи - это понятно, раньше так Ивановское называлось, а при чему тут Хатын-Су и Камышевка? И что значит - на ключе Маканчи? И что означают эти цифры - 83 341338679? Я давно ищу информацию об истории Маканчей и своих предков. И никак не могу докопаться до истока: что же было раньше - Маканчи или Ивановское. И почему называется Маканчи. И никак не могу найти данные о Казанской церкви в Маканчах. Вот тут упоминается каменная церковь, но без названия. Пните меня в нужном направлении, где искать. Хочу найти имя своей прабабушки. Никто из потомков его не знает. Только знаем прадеда - Бутримова Тимофея. Полагаю, что он не родился в Маканчах, а приехал туда при переселении, хотя, опять же, информации у потомков просто ноль. Но они родили пятерых детей уже в Маканчах. В частности, моя бабушка родилась в 1902 году. Где искать данные о ее рождении? Там ведь и родители должны быть записаны?

DVolkov написал:

[q]

ф.44 Д.41921 О съемке и временном наделе отведенном крестьянам селения Хатын-Су (Маканчи) Сергиопольского уезда на 200 душ мужского пола в 1884 г. 1884-1890 (53 листа)
[/q]

Есть ли эти данные в оцифрованном виде? Как получить эти данные?

hsl написал:

[q]
В центре документации новейшей истории ( ЦДНИ) г. Семей на хранении в ф. Р-755 есть МК следующих церквей :
[/q]

Владимир, не подскажете, если ли в оцифрованном виде МК Казанской церкви селения Ивановское (Маканчи)?
Хочу найти своих предков, но не уверена. что мой прадед Бутримов Тимофей рожден в Ивановском (Маканчах). А вот их пятеро детей точно там родились. Вполне вероятно, что в МК может быть моя бабушка Бутримова Марина Тимофеевна, 1902 года рождения, хотя не совсем уверена, моя мама могла и подзабыть.

stef3000 написал:

[q]
не уверена. что мой прадед Бутримов Тимофей рожден в Ивановском (Маканчах)
[/q]

Род Бутримовых (в лице Бутримова Якова Егоровича) переселился в Маканчи (на тот момент Хатын-Су) в 1876 году из слободы Сагунов, Острогожского уезда, Воронежской губернии.
(см. ЦГА РК, Ф. 44, Оп.1, Т. 28, Д. 41261 О причислении в Сергиопольский уезд крестьян Воронежском губернии Захара Литвинова в числе 45 семейств в Семиреченскую область 1876-1883)

По Списку крестьян домовладельцев с. Хатын-Су (Маканчи) подписавшихся под доверенностью на межевание земли от 3.08.1884 г. (ЦГА РК Ф.44 оп.1 д.41921) в Хатын-Су числилось уже двое домовладельцев Бутримовых: Яков Егорович и Игнатий (вероятно Яковлевич).

Что касается МК.
Церковь в с. Ивановском была построена только в конце 1890-х гг., до этого все Маканчинцы ездили в Николаевскую церковь укрепления Бахты.

В МК Николаевской церкви с. Бахты за 1887 год есть запись о рождении у крестьянина с. Хатын-Су Бутримова Тимофея Яковлевича и его жены Параскевы Андреевны 10 января дочери Татьяны. В МК 1885-86 нет записи о бракосочетании Тимофея и Параскевы, значит они поженились до 1885 года, следовательно Тимофей родился не позже 1865 года в слободе Сагуны.

stef3000 написал:

[q]
Есть ли эти данные в оцифрованном виде? Как получить эти данные?
[/q]

В фонде 44 ЦГА РК нет оцифрованных дел, вообще не слышал, чтобы ЦГА РК занимался оцифровкой фондов.
Но в силу того что занимаюсь генеалогией старожилов Бахты и Маканчи, кое какие отфотографированные дела по этим селам есть у меня.

Дмитрий, спасибо, что откликнулись) Я, прежде чем задать тут вопрос, перелопатила кучу материала и на этом сайте, и в сети, конечно. Сначала я хотела просто найти имя прабабушки, но потом завязла в материалах и теперь у меня вырисовывается два направления.
1. История Маканчи. 2. Мои предки.
По первому пункту у меня вообще каша в голове. Какое название появилось раньше: Маканчи или Ивановское?
а) В топоминическом словаре дается понятие "маканчи" как "стоянка, место", что в принципе объяснимо, так как раньше особо не заморачивались. Хотя мои соотечественники настаивают на каком-то мифическом уважаемом человеке Макане (Мукане) + "чи" или "ши" - это в переводе с казахского означает "трава". Но трава Мукана - это, с моей точки зрения, отсутствие логики как таковой. А вот "стоянка с травой, место с травой" -вполне звучит логично. Тем более, если учесть, что раньше на этих местах селились джунгары и кайсак-киргизы, поэтому топонимическая привязка идет именно к их словарю.
б) Первое упоминание Маканчей я нашла в документальном источнике "Д. А. Пославский. Военное обозрение восточной пограничной полосы Семиреченской области. Составлено Генерального штаба капитаном Тихменевым и военно-инженер-капитан Пославским // Сборник географических, топографических и статистических материалов по Азии. Выпуск 2. — СПб., 1883." Там говорится. что лет 12 тому назад появились небольшие поселки, ну и так далее. И там есть описание поселков, которые были осмотрены на предмет пригодности для расквартирования войск. Там упоминаются Маканчи с количеством в 87 дворов. Об Ивановском речи не идет.
в) Далее я нашла карту Семиречья, где уже упоминается двойное название Маканчи(Ивановское). Так же есть упоминание, что Ивановское было образовано в 1879 году.
г) На этом сайте нашла ссылки форумчан по Ивановскому. И у меня тут есть просто огромный вопрос. Почему упоминается с. Ивановское (Хатын-Су, Маканчи. Камышовка)? Получается, что Ивановское -это как бы объединение трех поселений? Хатын-су, Маканчи и Камышовки? Где подробнее можно найти информацию, почему так записано? 1896 год: Ивановское село (Маканчи, Хатын-Су, Камышевка) Общества крестьян селения Ивановского. На ключе Маканчи. 83 341 338 679 1 каменная церковь, 1 сельское правление, 1 хлебозапасный магазин, почтовая станция 3 лавки (2 мануфактурные и 1 мелочная), 1 питейное заведение. И что значит, на ключе Маканчи? Это географическое положение? У нас через село протекала речка Маканчинка. В общем, чем дальше копаю, тем больше вопросов

д) Я начала копать историю Казанской церкви в Маканчах. Вы написали, что она была построена в конце 1890-х годах. А есть ли какое-то более точное упоминание? Или есть смысл обратиться в архив православных церквей? В селении Урджарском сейчас священником служит мой земляк-маканчинец, может к нему обратиться? Я нашла упоминания о священниках , которые служили в разные годы в маканчинской церкви. Отец Савватий (Савватий Сумароков)- 1900 год. Отец Евстафий (Евстафий Малаховский) - 5 сентября 1907г. назначен настоятелем храма в с.Ивановском Лепсинского уезда, служил там два года. Святой Виссарион (Виссарион Селинин) (да, он реально возведен в ранг святого) - с 1911 по 1916 годы.
е) В памятной книжке и в адрес-календаре Семиреченской области за 1900 год можно найти некоторые данные по Маканчам (Ивановское) и там же есть по Бахты. Просто листайте страницы. Вот ссылка на книгу. Не бейте сильно, если ссылки нельзя прикреплять или нужно вставлять по-другому, исправлюсь обязательно. https://ru.calameo.com/read/002055968c3eaa2083198
И еще. Есть такие адрес-календари по Семиреченской области, начиная с 1897 года и выше, вплоть до 1907 года, насколько я знаю. Не подскажете, где можно найти копии этих книг? Интересуют, конечно же, данные ихз этих книг. касающиеся Ивановского (Маканчей).
Извечный вопрос, что было раньше, курица или яйцо? Маканчи или Ивановское? Или славяне селились рядом с "киргизскими "поселениями, поэтому Маканчи - киргизское название, а Ивановское - русское название?
В общем, если поможете с информацией по теме, то буду очень благодарна))
Живу в Москве, ко мне можно обращаться за помощью в местных архивах.

Дмитрий, очень рада, что у вас есть информация по моим предкам) Но у меня тут есть сомнения.
1. В Маканчах были еще Бутримовы. Надеюсь что Тимофей не имел тезки. В скане МК, который вы выложили, слева цифры: 1 10 14. Что это значит?
2. У Бутримова Тимофея было 5 детей: Прасковья, Марина, Евгения, Илья и еще одна дочь, имя которой никто не помнит. Вполне возможно, что это та самая Татьяна) Но, чтобы точно это знать, мне нужно сначала разыскать запись в МК о рождении моей бабушки Марины Тимофеевны Бутримовой, которая родилась 1901-1902 год (тут мнения детей расходятся). Если разыскать в МК запись о ее рождении, то точно можно сказать, как звали ее мать, то есть мою прабабушку, жену Тимофея. А, следовательно, тогда будет понятно, Татьяна - их дочь или нет. Моя бабушка Марина была , по-моему, четвертой дочерью, младшим был сын Илья. Известно точно, что дочь Прасковья старше дочери Марины.
3. Зная точно родителей моей бабушки, можно начинать искать корни глубже.
Если у вас есть сведения, как можно найти сведения о них, то поделитесь, пожалуйста. Если можно, я напишу вам на электронный адрес?
Кстати, вы разыскиваете Чмеревых? Родная сестра моей бабушки (по отцу) - Олимпиада Чмерева (по мужу) жила в Маканчах и у нее было 4 дочери: Галина, Лилия, Наталья и Лариса. Вдруг это ваши родственники?
И еще. Вдруг вам встречалась фамилия Коломыцев Борис Васильевич? Это муж Марины Тимофеевны Бутримовой (моей бабушки). Я знаю, где он погиб ( в Риге умер от ран в июле 45 года и похоронен на Покровском кладбище).. Была похоронка. Но дата рождения запутана, в разных источниках по-разному. Моя мама говорила, что он пришел в Маканчи на работу из села Подгорное в 12-летнем возрасте. Был батраком у моего прадеда Тимофея и женился на его дочке Марине. Поэтому моего деда не раскулачили. Мне бы хотелось уточнить его дату рождения и корни с его стороны.

stef3000
Ирина батьковна (увы, отчества Вы своего не указали в профиле!), кажется личное сообщение Вы не прочитали...

Вы внимательно просмотрели вот эту тему: https://forum.vgd.ru/post/823/54198/p1556468.htm#pp1556468
И вот эти файлы на Яндекс_Диске: yadi.sk/d/Ro-cC_XbE7aFN
Эти Бутримовы - не Ваши?

С уважением, Игорь Владимирович Бронников, Мурманск