Казахстан
общие вопросы по поиску, куда и как обращаться
AlekseyНовичок  Сообщений: 22 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 17 | Наверх ##
4 октября 2003 21:49 | | Лайк (5) |
sergey1975 Воронеж Сообщений: 98 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 103
| Наверх ##
23 января 2011 21:28 Здравствуйте! Уважаемые форумчане, кто может подсказать, какие волости входили в состав Кокчетавского округа в момент его создания, в 1824 году? Где можно в интернете получить такую информацию? Может быть кто-то может подсказать, где раздобыть карту Омской области того времени? --- (Омская обл., Полтавский р-н., п. Еремеевка Троян, Ивко), (Васютинцы, Полтавская губерния Троян, Коробка,Минченко, Кудря) (Москаленки, Полтавская губерния Ивко, Демиденко), (Марковка, Полтавской губернии Ищенко) (Казалинск Казахской ССР Гедзюн), (Белоруссия Хвостович, Андреенко, Валбукины), (Карата | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17086 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8643 | Наверх ##
24 января 2011 18:56 sergey1975, в 1824 году Кокчетав был основан (если верить интернету) как военное укрепление, станица. Уезд Кокчетавский был образован в 1868 году, к тому времени область была Акмолинская, а не Омская. Кокчетавский окружной приказ включал 17 волостей в момент образования в 1824 году. Есть смысл искать карту Западно-Сибирского генерал-губернаторства того времни, куда входил Кокчетавский приказ. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Sotnik | Наверх ##
24 января 2011 21:48 Любчинова сейчас все еще сложнее. | | |
sergey1975 Воронеж Сообщений: 98 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 103
| Наверх ##
25 января 2011 0:04 Любчинова Да вот мне этот Кокчетавский окружной приказ или как я его назвал "округ" и нужен! Вот где только надыбать информацию о волостях! Одну карту Западно-Сибирского генерал-губернаторства нашёл, но очень слабенькая. --- (Омская обл., Полтавский р-н., п. Еремеевка Троян, Ивко), (Васютинцы, Полтавская губерния Троян, Коробка,Минченко, Кудря) (Москаленки, Полтавская губерния Ивко, Демиденко), (Марковка, Полтавской губернии Ищенко) (Казалинск Казахской ССР Гедзюн), (Белоруссия Хвостович, Андреенко, Валбукины), (Карата | | |
hsl | Наверх ##
25 января 2011 5:34 25 января 2011 5:46. sergey1975 написал: [q] где только надыбать информацию о волостях! [/q]
Сложное занятие уважаемый Сергей ! Количество и название киргизских волостей менялось каждые три года . Связано это с выборами волостных султанов . Как проведет удачно предвыборную агитацию какой нибудь султан определенной волости , так к его волости и присоединяются аулы ( 50 - 70 кибиток ) из другой волости . Волости , делились , сливались , переименовывались . И территория кочующих волостей так же менялась . Избранные султаны потом выбирали старшего султана , который и руководил этим Кокчетавским внешним округом сидя в укрепленном поселении - приказе . Казаки же только несли годовалую службу по охране окружного приказа и выполняли полицейские функции . Поэтому карты волостей внешних округов естественно никто не составлял каждые три года . А понятие " станица " в Сибирском линейном казачьем войске появилось только в 1844 году . | | |
sergey1975 Воронеж Сообщений: 98 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 103
| Наверх ##
25 января 2011 19:29 hsl Спасибо Вам за ответ. А нет ли у Вас информации о том, каким образом вот эти самые кочующие аулы с кибитками были прикреплены к той или иной мечети. То есть я виду вопрос к тому, как могло учитываться казахское население в то время? Или определить количество кочующего населения казахской степи того времени это утопия? --- (Омская обл., Полтавский р-н., п. Еремеевка Троян, Ивко), (Васютинцы, Полтавская губерния Троян, Коробка,Минченко, Кудря) (Москаленки, Полтавская губерния Ивко, Демиденко), (Марковка, Полтавской губернии Ищенко) (Казалинск Казахской ССР Гедзюн), (Белоруссия Хвостович, Андреенко, Валбукины), (Карата | | |
hsl | Наверх ##
26 января 2011 4:11 26 января 2011 12:24. sergey1975sergey1975 написал: [q] как могло учитываться казахское население в то время[/q]
Царское правительство больше волновало количество баранов в аулах , а не само население . Ясак платили начиная с 1827 года 1 овца с каждой сотни , а с 1834 ясак перевели в деньги с каждой кибитки 1-50 серебром . Спрашивается , зачем им знать количество людей ? Приблизительно оценили тогда , что 47000 казахов вошло в Кокчетавский внешний округ . Персоны начали интересовать когда ввели всеобщую воинскую повинность для кочевников ( с середины 1880 - годов ) . К этому надо было подготовится загодя . Вот тогда и понадобились метрики с указанием возраста . Каждую волость обязали иметь муллу с 1864 года . И обязательное ведение метрик вероятно с этого года и началось . Мулла кочевал вместе с волостью и волостным султаном . И чтобы сделать запись в метрике мечеть не нужна была . Все мечети в то время были приписаны к Петропавловской мечети . Это я встретил в монографии Андреева С . М . - ученого - историка , исследователя СКВ . На 1850 год мечеть в Кокчетавском округе была в пос. Имантавский , она не была приписана к Петропавловской , и две мечети в самом Кокчетавском поселении - приказе. почитайте здесь о налогах и духовенстве , интересно http://turkestan.ucoz.ru/publ/1-1-0-13 | | |
SF Участник
Сообщений: 76 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 42 | Наверх ##
26 января 2011 12:56 26 января 2011 13:12 hsl Воинскую повинность для казахского кочевого населения ввели только в годы первой мировой войны и только для использования на тыловых работах. Не стоит путать повинность воинскую с натуральной. Предложенная анонимная статья слишком тенденциозна и основана на слишком вольном и даже некорректном толковании фактов, причем без ссылок на источники. С уважением, SF | | |
sergey1975 Воронеж Сообщений: 98 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 103
| Наверх ##
26 января 2011 13:50 hsl Спасибо! Скажите, а вот эта монография Андреева С.М., где её можно раздобыть? У Вас есть она в электронном варианте? Какие источники ещё бы можно было посмотреть для освещения данной темы? --- (Омская обл., Полтавский р-н., п. Еремеевка Троян, Ивко), (Васютинцы, Полтавская губерния Троян, Коробка,Минченко, Кудря) (Москаленки, Полтавская губерния Ивко, Демиденко), (Марковка, Полтавской губернии Ищенко) (Казалинск Казахской ССР Гедзюн), (Белоруссия Хвостович, Андреенко, Валбукины), (Карата | | |
hsl | Наверх ##
26 января 2011 16:13 26 января 2011 18:31. SFВоинская повинность введена была только для Акмолинской , Семипалатинской , Тургайской и Уральской областей . См . Википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/%...1%86%D1%8B последняя глава " Воинская повинность для инородцев " sergey1975К сожалению этих монографий ( их у меня на эту тему две ) Андреева С.М. в сети нет . Куплены в типографии Омской академии МВД где автор доцент одной из кафедр . А почитать лучше архивные документы . В ЦГА РК есть фонд : Кокчетавский внешний окружной приказ Областного правления сибирскими киргизами Ф. И-329, 24 ед. хр., 1840-1867 гг.Найдите добровольца хотя бы посмотреть названия этих 24 -х дел . | | |
|