Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Восточно-Казахстанская область

обзорно-географические вопросы

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 29 30 31 32 33 * 34 35 36 37 ... 44 45 46 47 48 49 Вперед →
Модераторы: Topor, Erla, Vasilii Milashenko, fraujulika
Saschko

Saschko

Россия, Сибирь
Сообщений: 138
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 767
>> Ответ на сообщение пользователя hsl от 23 мая 2021 14:09
Спасибо, Владимир, за информацию!
---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно и специально c целью изучения истории моей семьи и моего рода: Волочай (Киевская губ.), Наталенко (Полтавская губ.), Горохов (Московская губ.), Матюшин (Орловская губ.).
perussia

perussia

Сообщений: 237
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 122
Подскажите пожалуйста советом
Нашли данные по нашим родственникам проживавшим в селе / поселении Кутузовский на реке Курчум
- Самарин Семен Михайлович родился в 1891 году с селе Кутузовка
семья была из старообрядцев
Как вы думаете где можно найти сведения по данному поселению и людям проживавшим в том селе?
Данное село относилось к Курчумской волости на картах 1893года

Прикрепленный файл: Кутузовский — копия.jpg
hsl

perussia написал:
[q]
Данное село относилось к Курчумской волости на картах 1893года
[/q]
данный крестьянский поселок в Курчумскую волость в досоветский период не входил - это киргизская кочующая волость . И на карте волостей ( Вы не ту карту вставили ) обозначена территория её кочевок . Форма управления на 1913 год в Кутузовке была "самостоятельное сельское управление" , т.е. сами себе хозяева. Отношения были напрямую с уездным начальством и значит в делах крестьянского начальника 4 -го участка Усть-Каменогорского уезда будут следы в виде Приговоров сельского схода со списком жителей , имеющих право голоса и др. дела.
Оцифрованных описей Усть-Каменогорского архива нет - спрашивайте наличие фондов в гостевой книге .




perussia

perussia

Сообщений: 237
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 122

hsl написал:
[q]
данный крестьянский поселок в Курчумскую волость в досоветский период не входил
[/q]


Вот карта 1893 года и на ней поселок находился почти в центре данной волости


Прикрепленный файл: Курчумская волость 1893.jpg
hsl

perussia написал:
[q]
карта 1893 года и на ней поселок находился почти в центре данной волости
[/q]
я её и имел ввиду. Курчумская - это киргизская кочующая волость. Это её границы кочевок. Крестьянский поселок административно в неё не мог в принципе входить и не входил , хотя и был в центре территориально. Киргизы управлялись своим волостным правлением , а крестьяне своим , если входили в крестьянскую волость. Это сословные законы .
Соседние волости тоже кочевые . Крестьянских там нет. Есть только казачьи станицы с поселками, которые входят в них.
Для определения административной принадлежности пользуйтесь списками населенных мест , а не схематическими картами.
perussia

perussia

Сообщений: 237
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 122

hsl написал:
[q]
Для определения административной принадлежности пользуйтесь списками населенных мест , а не схематическими картами.
[/q]

Теперь понятно, спасибо за разъяснение, но -

hsl написал:
[q]
Форма управления на 1913 год в Кутузовке была "самостоятельное сельское управление" , т.е. сами себе хозяева.
[/q]

К кому же в таком случае относились данные сельские самостоятельные управления на момент их образования?
Вот например у соседней Нарымской волости архивные записи находятся в архивах Томска, Барнаула, Алматы и возможно Усть Каменогорска
Но в этих же архивах абсолютно ничего (по заверению архивистов) нет по поселениям с реки Курчум.
На сайте ВКО мы тоже писали запрос - результат нулевой.
Искали в архиве г Зайсан но и там данные только советского периода.

dntknw.gif



hsl

perussia написал:
[q]
К кому же в таком случае относились данные сельские самостоятельные управления на момент их образования?
[/q]
указал выше - напрямую к уезду : начальник уезда , а позже крестьянский начальник 4 го участка этого же уезда .
perussia написал:
[q]
Вот например у соседней Нарымской волости архивные записи находятся в архивах Томска, Барнаула, Алматы и возможно Усть Каменогорска
[/q]
топонимы с названием "Нарым - Нарын " есть во всех этих регионах . По этому не факт , что везде фигурирует одна и та же киргизская кочующая волость.

perussia

perussia

Сообщений: 237
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 122

hsl написал:
[q]
4 -ый участкок Усть-Каменогорского уезда со следами в виде Приговоров сельского схода со списком жителей
[/q]


А вы когда нибудь встречали в каком нибудь архиве данные по данном четвертому участку?
И нет ли у вас данных к какой церкви или церковному приходу относился данный участок?
hsl

perussia написал:
[q]
встречали в каком нибудь архиве данные по данном четвертому участку?
[/q]
да как то не было интереса по нему.
perussia написал:
[q]
к какой церкви или церковному приходу относился данный участок?
[/q]
на участке обычно несколько приходов было. Но у Вас раскольники и видимо беспоповцы и не вели метрические книги. Иначе была бы община зарегистрирована и метрики в архиве отложились бы.
У Вас поиск можно развивать в районном архиве в документах первых лет сов.власти. Искать посемейные списки с возрастом жителей и пр. информацию .
Кутузовка образовалась в 1909 году . Она самая старая из тех участков , что Вы показали в фрагменте карты . На 1920 год в Кутузовке уже был 121 двор и 573 души жителей. В том же 1920 году с образованием Бухтарминского уезда она стала центром Кутузовской волости . В 1921 году Бухтарминский уезд передали в Семипалатинскую губернию . В 1924 году в связи с очередной административно - территориальной реформой Кутузовская волость стала Буденновской с центром в Полтавке , которая получила новое название - Буденновское. А Кутузовку после лишения власти переименовали в Пугачевское . В 1925 году Буденновская волость с Вашей Пугачевкой вошла в Тимофеевскую ( центр с. Баты - сейчас на дне Бухтарминского водохр. ) .
17 января 1928 года Бухтарминский уезд был упразднён. Его территория отошла к Семипалатинскому округу.
Далее можно эту историю проследить по Справочнику АТД Казахской ССР (август 1920 г. — декабрь 1936 г.) и определить в каком районном архиве осели документы . В РГБ он есть через электронный заказ . Так же можно поискать его в сети.

perussia

perussia

Сообщений: 237
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 122

hsl написал:
[q]
Кутузовка образовалась в 1909 году .
[/q]

Она образовалась или же ее официально признали?
У меня предположение что данное поселение должно быть как минимум на двадцать или тридцать лет старше.
Уж очень зажиточно жили тамошние селяне к концу царской власти
По семейным приданиям фамилия о которой мы собираем сведения имела большое мараловедческое хозяйсто в тех местах да и это подтверждается некоторыми картами тех времен с расположением в тех местах подобных хозяйств
А на подобное хозяйство нужен не один десяток лет
После прихода советов часть семьи ушла в Китай а оставшиеся вскоре были репрессированы и высланы в Семиречье на работы
Поэтому и искать записи позже двадцатых годов в архивах нет смысла
Об этом же и сообщали в 1920 годах в своих сводках новоиспеченная власть.
.

Прикрепленный файл: Кутузовка 1.jpg
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 29 30 31 32 33 * 34 35 36 37 ... 44 45 46 47 48 49 Вперед →
Модераторы: Topor, Erla, Vasilii Milashenko, fraujulika

Вверх ⇈