Оптация эстонского гражданства в 1920-1921.

latimeria написал:

[q]

Madisha1988 написал:

[q]

вот такой документ, но перевести я его не смогла

[/q]

Это листок убытия из картотеки адресного бюро Таллина.
Там указано, что он эстонец, греко-католической веры, холостяк, жил в Таллине с 29.03.1920 (прибыл из Ярвамаа) по 25.09.1920 (убыл в Ракверский уезд), вписан в отцовское удостоверение личности, гражданин России.
Тут аналогичный листок его отца, который тоже гражданин России - http://www.ra.ee/apps/aadressl...%253D%253D
Соответственно вопрос об эстонском гражданстве закрыт.

[/q]

Получается даже то что они там были в 1920 году они гражданство не получали? А у матери тоже российское написано? Я просто вообще не вижу где это слово.

Плюс он вернулся в 1946 году в Таллин и там работал в гос.структурах без гражданства? Это возможно? Родилась вся семья в Эстонии. Не понимаю откуда у них российское гражданство у всех.

Спасибо заранее большое

Madisha1988 написал:

[q]

Родилась вся семья в Эстонии. Не понимаю откуда у них российское гражданство у всех.

[/q]

Эстония до 1918 года была Эстонской губернией Российской Империи = российское подданство.
Эстония после 1940 года была Эстонской ССР в составе СССР = российское гражданство.
Насколько я понял ход событий, ваш прадед родился российским подданным, как и его родители, они уехали в 1919 году из зарождающейся Эстонской Республики всё еще с российским гражданством, очевидно, не подавая на гражданство Эстонской республики и прадед вернулся только в 1946 году, переехав из одной советской республики в другую - с тем же российским (советским) гражданством.

Здравствуйте!
Благодаря оцифрованным архивным источникам СААГА нашел следующию информации о своем прапрадеде и прапрабабушке:
Брок Иван Юрьевич приехал в Сибирь в 1908 году (судя из заявления на оптацию, подал его с женой Идой и дочерью Йоханной в конце 1920 году, получил одобрение и удостоверение о гражданстве (но судя по целому корешку так им и не воспользовался?). После в Сибири родилось еще несколько детей, в том числе моя прабабушка, со слов моей бабушки прапра вернулись в Эстонию но когда не известно, прапрабабушка умерла в 1983 в Эстонии (где точно не известно) прапрадедд также не известно.
- личное дело Brok, Johan Jüri p. - Дело № 1721 Брок Иван Юрьевич ERA.33.2.475 https://www.ra.ee/dgs/browser....b8e45828a6
- Удостоверение о гражданстве ERA.33.2.8465 (120 стр) Но судя по тому, что корешок целый, я так понял прапрадед его не получил (?) https://www.ra.ee/dgs/browser....dd74372656
- о рождении прапрадеда № 13 Брок Iohan (01.01.1886 - дата и место смерти не известно) EAA.1227.2.7 (54 стр) https://www.ra.ee/dgs/browser....9552fe37c5
- о рождении Брок Iohan (01.01.1886 - ) EAA.1227.2.26 (22 стр) (имеется запись справа от имени №1300 от 20.07.920 и в примечаниях (банщик?)21(27).01.1986) , что это означает, где искать дополнительные данные по этим отметкам? https://www.ra.ee/dgs/browser....a30e999fa7
- о рождении прапрабабушки № 182 Ида Палине Раттасеп (07.07.1897 – 1983 (место смерти в Эстонии, где именно не известно, год смерти со слов моей бабушки ) EAA.3148.1.67 (34 стр) https://www.ra.ee/dgs/browser....939595e044 – о рождении № 182 Ида ) EAA.3148.1.219 (150 стр) https://www.ra.ee/dgs/browser....4bb12dc94f
Также обнаружен информация о их родителях и далее:
- О смерти № 389 Каттре Раттассеп (03.06.1826 – 5.12.1892) ЕAА.3148.1.229 (15 стр) https://www.ra.ee/dgs/browser....d32d213529
- О смерти № 56 Брок Райн Хенрик (1.10.1808 – 18.02.1885) EAA.1227.2.41 (25 стр) https://www.ra.ee/dgs/browser....226e35f662
- О смерти № 108 Мари Брок (29.04.1824-25.08.1875) EAA.1227.2.40 (96 стр) https://www.ra.ee/dgs/browser....a31fc8edd8
- О браке № 3 Юрий Брок Райн и Анн Нелке Март от 19.02.1880 EAA.1227.2.35 (50 стр) https://www.ra.ee/dgs/browser....b4e1afd853
- О браке № 16 Райн Брок и Марри Нелке от 20.03.1849 EAA.1227.2.33 (79 стр) https://www.ra.ee/dgs/browser....346c219a77
- Фамильный список Брок (Юрий и Анн и др) EAA.1227.2.47 (13-14 стр) https://www.ra.ee/dgs/browser....47d776f677
- Фамильный список Брок (Райн и Мари, Юри и Анн и др) EAA.1227.2.44 (6 стр) https://www.ra.ee/dgs/browser....12947cf184
- о Рождении № 246 Петр Раттассеп (30.06.1860 - ) EAA.3148.1.132 (497 стр) https://www.ra.ee/dgs/browser....b44af31175
- о рождении № 25 Брок Юри (02.02.1853 – 13.02.1928) EAA.1227.2.2 (195 стр) https://www.ra.ee/dgs/browser....887d35da3a - о рождении № 25 Брок Юри (02.02.1853 – 13.02.1928) EAA.1227.2.23 (18 стр) https://www.ra.ee/dgs/browser....6763868251
- Фамильный список Брок (Юри и Анн) EAA.1227.1.130 (299 стр) https://www.ra.ee/dgs/browser....f29b83a572
- о рождении № 197 Брок Анн и № 193 Нилке Анн (02.02.1853 – 13.02.1928) EAA.1227.2.2 (186 стр) https://www.ra.ee/dgs/browser....66ef7b5b10 - о рождении № 197 Брок Анн и № 193 Нилке Анн (02.02.1853 – 13.02.1928) EAA.1227.2.23 (11 стр) https://www.ra.ee/dgs/browser....b56e3af1e1
- Фамильный список Раттасеп (Петр и Каролина) EAA.3148.1.146 (34 стр) https://www.ra.ee/dgs/browser....fa3a0e56de – фамильный список Ратасеп EAA.3148.1.188 (133 стр) https://www.ra.ee/dgs/browser....161d9dc953
на основе выше данных попытался сформировать Древо (файл приложен) но не уверен, что все верно.
Буду благодарен за предоставленные ответы и на указание моих ошибок!

>> Ответ на сообщение пользователя PetrFadeev от 4 февраля 2022 10:22


PetrFadeev написал:

[q]

KeMePoBo42 написал:

[q]

на основе выше данных попытался сформировать Древо (файл приложен) но не уверен, что все верно.

[/q]

По старшим поколениям, кажется, есть что уточнить: https://www.geni.com/people/J%...9797312652

Спасибо, за ссылку, пытался что то на этом сайте найти, но как то не получилось)))


KeMePoBo42 написал:

[q]

Брок Iohan

[/q]

Johann

Судя по немалому объему проведенной работы увлекло вас надолго и серьезно, поэтому для создания полноценного древа я бы рекомендовал использовать специализированные онлайн-ресурсы (вроде вышеупомянутого Geni и подобных), а для личного хранения - приобрести программы с тем же функционалом но бОльшим набором функций. И удобнее в заполнении и древо будет более читаемо.

[/q]

Ну новогодние каникулы большую часть способствовали этому. Програмку пытался искать, но чет идеальную не нашел и пришлось использовать старый добрый ворд. Были бы в таком доступе открытом Российские архивы, нашел бы еще много чего.

>> Ответ на сообщение пользователя KeMePoBo42 от 4 февраля 2022 10:08

Здравствуйте, а вы все эти документы в ручную нашли? Или там есть какой то поиск?