Оптация эстонского гражданства в 1920-1921.
Рабочая тема
| LORA_A Новичок
Санкт-Петербург
Сообщений: 21
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
12 октября 2021 15:34 Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста, проанализировать следующие документы. Понятно, что речь идет об оптации эстонского гражданства. Можно ли по данным документам определить была ли использована эта возможность? Что означают эти даты, номера резолюций? Возможно ли найти список оптируемых из Петрограда в ЭР? Извините, что много вопросов и возможно подобные уже были на форуме (найти не смогла, увы). Благодарю за внимание.
   | | |
latimeria Ревель Сообщений: 752 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1973 | Наверх ##
13 октября 2021 20:00 LORA_A написал: [q] речь идет об оптации эстонского гражданства[/q]
Человек прошёл процедуру подачи заявления, проверки данных, признания и принятия (теоретически) в гражданство ЭР. Извещение о принятии в граждаство № 4451, 23.07.1920. Воспользовался ли человек этим правом и вернулся ли в Эстонию, по приложенным документам понять невозможно. Если есть документы о жизни, работе, женитьбе/замужестве, рождении детей и т.п. на территории ЭР в период 1920-1940, то всё в порядке. Право на граждаство можно считать реально реализованным. ---
Баранчевские/Бранчевские (Тамбовская губ. и Псковская губ/обл.), Страшновы ( с. Сосновка Тамбовской губ./обл.)
Proppe/Проппе, Энгельс/Engels (Ломжинская губерниия (Лапы, Белосток) и Варшава)
Таммерт, Кристман, Кидерман (Ямбургский уезд СПб губ.) | | Лайк (2) |
| Jillian Новичок
Сообщений: 6
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
3 ноября 2021 19:35 latimeria написал: [q]
saska написал:
[q]
как узнать, была ли удовлетворена его просьба о оптации?
[/q]
Там на документах (как правило, на заявлении/прошении) должна быть резолюция. Если дело решено положительно, то есть ссылка на № протокола и № выданного свидетельства о гражданстве.[/q]
Подскажите пожалуйста на этом документе есть резолюция?
 | | |
latimeriaРевель Сообщений: 752 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1973 | Наверх ##
4 ноября 2021 9:45 4 ноября 2021 13:43 Jillian написал: [q] на этом документе есть резолюция? [/q]
Да, слева в верхнем углу наискосок. Её удостоверение о гражданстве - Saaga ERA.28.2.20497:240 и Saaga ERA.28.2.20497:239Одним из хороших аргументов в пользу предоставления гражданства Марии видимо был и факт, что она едет к проживавшему на тот момент в Таллине супругу. Сохранился адресный листок убытия на Амандуса от 1925 г. - http://www.ra.ee/apps/aadressl...u0GJY%253D Из него узнаём, что он был сапожником, женат, являлся гражданином советской России (!), советский паспорт № 1228 выд. 28.09.25, когда и куда убыл: 20.10.25 в Россию. Возможно, что Мария так и не воспользовалась своим гражданством и не приехала в Эстонию, и ему пришлось возвращаться к ней (?). Девичья фамилия Марии конечно перековеркана и так, и сяк. Учитывая, что место её рождения Аренсбург (сегодня Курессааре, о. Сааремаа), то там встречаются фамилии Tubelt, Tubbelt + возможны варианты. Запутанная история с ней. По её мужу Амандусу Йоханнесу есть данные его семьи (на тот момент проживали в приходе Вяйке-Маарья) - Saaga EAA.1232.1.233:98?161,596,998,310,0И его рождение там же - Saaga EAA.1232.1.223:217?43,1757,1081,138,0 ---
Баранчевские/Бранчевские (Тамбовская губ. и Псковская губ/обл.), Страшновы ( с. Сосновка Тамбовской губ./обл.)
Proppe/Проппе, Энгельс/Engels (Ломжинская губерниия (Лапы, Белосток) и Варшава)
Таммерт, Кристман, Кидерман (Ямбургский уезд СПб губ.) | | Лайк (1) |
| Jillian Новичок
Сообщений: 6
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
4 ноября 2021 18:07 >> Ответ на сообщение пользователя latimeria от 4 ноября 2021 9:45 Спасибо большое за такой развернутый ответ, вы очень помогли. Да история запутанная предполагаем что один из сыновей (его дети 100%) вернулся в Эстонию, поскольку половина семьи проживает в Эстонии, возможно Мария уехала к старшему сыну Фридриху, знаем что Мария умерла в 1926 год, Амандус погиб при блокаде Ленинграда, в общем семья разделилась в какой то момент и часть ее вернулась в Эстонию а часть осталась в Санкт-Петербурге, после войны когда вернулись из эвакуации квартиры не осталось и личные вещи вроде фото и письма были потеряны, по этому пытаемся восстановить временной промежуток до войны. | | Лайк (2) |
| LoraA_A Новичок
Сообщений: 3
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
12 января 2022 16:07 12 января 2022 16:31 Здравствуйте!
Пришел ответ из Архива. Помогите понять, есть ли шансы.
Спасибо
 | | |
| LoraA_A Новичок
Сообщений: 3
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
12 января 2022 19:58 Перевод более-менее понятен. Не удается осознать смысл полученного и сделать вывод. | | |
latimeriaРевель Сообщений: 752 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1973 | Наверх ##
13 января 2022 12:00 LoraA_A
"Свидетельство о гражданстве осталось не полученным/взятым /ходатайствующим/.
Свидетельство о гражданстве действовало как разрешение на въезд в Эстонскую Республику. Если лицо не получило/взяло свидетельство о гражданстве, у него не было возможности переселиться на жительство в Эстонскую Республику в 1921-1922 гг."
/если опытный коллега советует вам разместить свой вопрос в более подходящей теме, не стоит игнорировать дельный совет/
 ---
Баранчевские/Бранчевские (Тамбовская губ. и Псковская губ/обл.), Страшновы ( с. Сосновка Тамбовской губ./обл.)
Proppe/Проппе, Энгельс/Engels (Ломжинская губерниия (Лапы, Белосток) и Варшава)
Таммерт, Кристман, Кидерман (Ямбургский уезд СПб губ.) | | Лайк (2) |
| LoraA_A Новичок
Сообщений: 3
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
13 января 2022 12:56 latimeria написал: [q] LoraA_A
"Свидетельство о гражданстве осталось не полученным/взятым /ходатайствующим/.
Свидетельство о гражданстве действовало как разрешение на въезд в Эстонскую Республику. Если лицо не получило/взяло свидетельство о гражданстве, у него не было возможности переселиться на жительство в Эстонскую Республику в 1921-1922 гг."
Спасибо Вам за ответ!
Можете ли подсказать, что это за свидетельство и где оно дб получено?
По приезду в ЭР или на месте, в оптационной комиссии. У нас на руках имеется подтверждение, что свидетельство о гражданстве получено.
| | |
| Madisha1988 Новичок
Сообщений: 7
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
2 февраля 2022 15:55 2 февраля 2022 16:24 Здравствуйте, хотела бы уточнить у вас как экспертов в данном вопросе, я сегодня получила ответ из Эстонского архива, и честно не очень поняла в итоге могу я претендовать на гражданство или нет, буду очень благодарна если есть возможность мне помочь в этом.
Это часть того что написано в конце письма:
В семейные регистры вносились только семейные письма граждан Эстонской Республики, и они содержались в 1926 году.–1949. a.
Семейное письмо Германа Сейска не найдено.
Коллекция документов семейного архива Министерства внутренних дел Таллиннское бюро актов гражданского состояния 20.06.1946–02.07.1946 на основании акта о смерти номер 1440, составленного 24.06.1946
Герман Отто П. Сейск умер 23.0.1946 в Таллинне. Он был в Министерстве национальной безопасности
сотрудник. Постоянное место жительства было 20-6 татар в Таллинне.
База: ЭРА.5201.6.6054, стр. 40
На основании биографических данных Николай Сейск или другие члены семьи Эстонской Республики
в то время в Эстонию не возвращался. Герман Сейск не упоминается в файлах.
База: ЭРА.Р-13.2 к.1500, ЭРАФ.5.68.140, ЭРАФ.938.21.41.
Список дел гражданства архивного фонда МВД (ЭРА.14.15) и полицейской службы
архивный фонд 1926 года.–1940. гражданства и освобождения от гражданства
алфавитная картотека лиц (ЭРА.1.1.8503)
О гражданстве Республики.
Прадед и его брат родились в Эстонии в 1912 и 1918 году. Родители тоже там родились и жили они все до 1919 года, потом уехали в Краснодарский край. Но в 1946 году он вернулся после войны и женился там во второй раз , там и умер.
Есть еще вот такой документ, но перевести я его не смогла.
Спасибо заранее за помощь
 | | |
|
