Оптация эстонского гражданства в 1920-1921. (Cтраны Северной Европы)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Доброго дня.
Помогите пожалуйста разобраться в документах и где можно найти подтверждение дальнейшей жизни прабабушки.

http://www.ra.ee/dgs/browser.p...b6593ea451

в архивах нашел данный документ, а подтверждений что было дальше найти не могу.

Буду признателен за ссылки на материалы по данной теме.

frauDrusse

frauDrusse написал:

[q]
Возможно ли было получить гражданство просто уехав ненадолго в Эстонию, а потом вернуться в РСФСР?
[/q]

Да. В официальном порядке оформив отказ от эстонского гражданства.

frauDrusse написал:

[q]
можно ли где-то проверить "железно" был ли он гражданином Эстонии в независимый период
[/q]

Уточнить, сделав запрос в Госархив - rahvusarhiiv@ra.ee или в МВД - info@siseministeerium.ee . Но "железно" ли это, сложно гарантировать, учитывая, что бабушка родилась в Питере в 1922 и дальнейшая жизнь семьи связана с РФ, по-видимому.

mexanik007

mexanik007 написал:

[q]
где можно найти подтверждение дальнейшей жизни прабабушки.
[/q]

В семейных документах и по воспоминаниям родственников, где и как жила и передвигалась семья после 1920 г. Ответив на вопросы: 1) за кого, когда и где прабабушка вышла замуж; 2) когда и где родились её дети; 3) когда и где умерла и где похоронена, и т.п., вы получите информацию о её дальнейшей жизни.

Добрый день!
Скажите, пожалуйста, можно ли претендовать на получение гражданства при следующих условиях?

Jaan Karli Katalsepp - оптант https://www.ra.ee/dgs/browser....f8cf01b982
Это мой прадед. В документе указан мой дед Максим-его сын. В России он был Иван Карлович Катальзен (Каталсеп).
Спасибо за помощь участникам форума, нашлась его метрика о рождении на территории Рынгу.
Известно, что покинули Эстонию в 1876 году.
Мой дед родился в России в 1907.
В Эстонию не возвращались.
Вижу в обсуждениях на форуме есть ссылки на РГА Спб
Дела оптантов.
Если есть возможность, поищите пожалуйста этого человека.
Это то, что направили из эстонии в ответ на мой запрос:

ARHIIVITEATIS
Arhiiviteatis väljastatakse arhiiviseaduse § 10 lg 4 alusel isikute õiguste või tehingute tõendamiseks
Arhiiviteatis on välja antud vastuseks päringule andmete saamiseks Katalsepp, Madis (ka Maksim) Jaani p (sünd 11.11.1907 Tartumaal Rõngu vallas või Puka vallas, elanud hiljem Venemaa) ja tema isa Katalsepp, Jaan Kaarli p (sünd 1864 Tartumaal Rõngu vallas, hiljem elanud Venemaal, esitanud 1920. aastal sooviavalduse Eesti kodanikuks tunnistamiseks) Eesti Vabariigi kodakondsusesse kuulumise kohta.
Moskva Kontroll- Opteerimiskomisjoni arhiivifondis on säilitamisel Katalsepp, Jaan Kaarli p optanditoimik. 11.06.1920 esitas Jaan Kaarli p Katalsepp (elukoht Jaroslavli kubermang, Lübima maakond, Tšernostansi vald, Štsekoldino küla) Eesti Vabariigi Esitusele Moskvas taotluse tema ja tema perekonnaliikmete Eesti- Vene rahulepingu artikkel IV põhjal Eesti Vabariigi kodanikeks tunnistamiseks. Jaan (venekeelsetes dokumentides Ivan) Kaarli p Katalsepp oli 54 aastane ning seisis Tartu kreisi Rõngu vallas hingekirjas. Ta oli asunud 1875. aastal elama Venemaale. Jaan Katalsepp oli abielus. Tema naine Elena oli 48aastane. Neil olid lapsed Aleksander (26aastane), Jaan (23aastane), Stepan (17aastane), Madis (12aastane), Peeter (kolme aastane), Minna (18aastane) ja nendega koos elas minija Ipp (19aastane). Perekond Katalsepp soovis Eestis elama asuda Tartu kreisi Rõngu valda.
Alus: ERA.36.2.5466
Täisealistel lastel Aleksander, Jaan ja Minna Katalsepal tuli iseseisvalt taotleda endi Eesti- Vene rahulepingu artikkel IV põhjal Eesti Vabariigi kodanikeks tunnistamist, mida nad ka tegid.
Dokumentidele on tehtud opteerimiskomisjoni poolt märge: Jaan Katalsepa perekonna kohta puuduvad tunnistused (ei olnud lisatud Elena Katalsepa sünnitunnistust, abielutunnistust ega laste sünnitunnistusi).
Kuna Jaan Katalsepp oli asunud 1875. aastal elama Venemaale, siis ei sündinud Madis (Maksim) Katalsepp 11.11.1907 mitte Eestis vaid Venemaal.
Eesti Vabariigi Välisministeeriumi poolt anti 23.06.1920 Katalsepp, Jaan Karli p (54aastane, hingekirjas Tartu kreisi Rõngu vallas, elukoht Jaroslavli kubermang, Lübima maakond, Tšernostansi vald, Štsekoldino küla) välja kodakondsuse tunnistuse nr 1173.
Nooruse 3 / 50411 Tartu / tel 738 7505 / faks 738 7514 / rahvusarhiiv@ra.ee / www.ra.ee / registrikood 70001946

Kodakondsuse tunnistusel ei märgita naist ega alaealisi lapsi. Alus: ERA. 36.2.22250
Arhiivist ei leitud andmeid (ERA.5525.1.144) Katalsepp, Jaan Kaarli (ka Karli) p (sünd 1864) aastatel 1920-1922 optandina Eesti Vabariiki elama asumise kohta.
Siseministeeriumi Politseitalituse arhiivifondist (ERA.1.1.8503) ja Kohtu-ja siseministeeriumi arhiivifondist (ERA.14.13) ei leitud andmeid, et Madis (Maksim) Jaani p Katalsepp (sünd 11.11.1907 Venemaal) oleks taotlenud Eesti Vabariigi kodakondsust ja Eesti Vabariigi kodakondsusesse enne 1940. aasta juuni kuud vastu võetud.

Заранее спасибо!

Добрый день!
Была сегодня в консульстве Эстонии в Москве.
Если предки не вернулись и не закончили оптантство, документы не принимают на паспорт, пошлину не оплачивала.
Наталия.

Предки оптацию не завершили. Но в Эстонию таки вернулись позднее. В 1951м они уже были там. Как можно узнать, когда они переехали (хотя бы до войны или после)?

Доброе утро!
В Эстонском архиве нашла документы об оптации в 1921 Веллнер Анны Васильевны, 1894 г.р.
Не подскажете - наверняка в России тоже есть личное дело на нее (девичья фамилия - Шевердяева).
В СПБ архиве по поиску не находится (там только дело ее мужа - Kolla Vellner). Но она родом из Рузы Московской области.
Где можно поискать ее дело? Запросить в ГАРФе? или в ЦГА Москвы?

Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста, проанализировать следующие документы. Понятно, что речь идет об оптации эстонского гражданства. Можно ли по данным документам определить была ли использована эта возможность? Что означают эти даты, номера резолюций? Возможно ли найти список оптируемых из Петрограда в ЭР? Извините, что много вопросов и возможно подобные уже были на форуме (найти не смогла, увы). Благодарю за внимание.

LORA_A написал:

[q]
речь идет об оптации эстонского гражданства
[/q]

Человек прошёл процедуру подачи заявления, проверки данных, признания и принятия (теоретически) в гражданство ЭР. Извещение о принятии в граждаство № 4451, 23.07.1920.
Воспользовался ли человек этим правом и вернулся ли в Эстонию, по приложенным документам понять невозможно. Если есть документы о жизни, работе, женитьбе/замужестве, рождении детей и т.п. на территории ЭР в период 1920-1940, то всё в порядке. Право на граждаство можно считать реально реализованным.

latimeria написал:

[q]

saska написал:
[q]

как узнать, была ли удовлетворена его просьба о оптации?
[/q]

Там на документах (как правило, на заявлении/прошении) должна быть резолюция. Если дело решено положительно, то есть ссылка на № протокола и № выданного свидетельства о гражданстве.
[/q]

Подскажите пожалуйста на этом документе есть резолюция?

Jillian написал:

[q]
на этом документе есть резолюция?
[/q]

Да, слева в верхнем углу наискосок.
Её удостоверение о гражданстве - Saaga ERA.28.2.20497:240 и Saaga ERA.28.2.20497:239
Одним из хороших аргументов в пользу предоставления гражданства Марии видимо был и факт, что она едет к проживавшему на тот момент в Таллине супругу. Сохранился адресный листок убытия на Амандуса от 1925 г. - http://www.ra.ee/apps/aadressl...u0GJY%253D Из него узнаём, что он был сапожником, женат, являлся гражданином советской России (!), советский паспорт № 1228 выд. 28.09.25, когда и куда убыл: 20.10.25 в Россию. Возможно, что Мария так и не воспользовалась своим гражданством и не приехала в Эстонию, и ему пришлось возвращаться к ней (?).

Девичья фамилия Марии конечно перековеркана и так, и сяк. Учитывая, что место её рождения Аренсбург (сегодня Курессааре, о. Сааремаа), то там встречаются фамилии Tubelt, Tubbelt + возможны варианты. Запутанная история с ней.

По её мужу Амандусу Йоханнесу есть данные его семьи (на тот момент проживали в приходе Вяйке-Маарья) - Saaga EAA.1232.1.233:98?161,596,998,310,0
И его рождение там же - Saaga EAA.1232.1.223:217?43,1757,1081,138,0

Оптация эстонского гражданства в 1920-1921.

Рабочая тема