⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Cтраны Северной Европы » Эстония

Вниз ⇊

ИЩУ населенное место [Эстония]

Рабочая тема

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 ... 66 67 68 69 70 71 Вперед →
Модератор: Erla

SVETLANA 0

Подмосковье
Сообщений: 633
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 256

Наверх ## 8 сентября 2005 17:12

Список населенных мест Эстляндской губернии [к 1912-му году]. - Ревель, 1913.
http://elib.shpl.ru/nodes/25884

Эстляндская губерния. - 1890. - (Статистика Российской империи; 16. вып. 24.)
Волости и гмины 1890 г.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/11466

Т. 7, ч. 3 : Эстляндская губерния / [по рекогносцировкам и материалам, собр. на месте, сост. Минквиц]. -
1852. - [6], 370, 61 с., [41] л. табл. : табл. - На шмуцтит. загл. :
Военно-статистическое обозрение Эстляндской губернии.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/66

---
Ищу КОТЛОВЫ (Костромск, Вологод., ПОзолотчиков в церквях), МАЗАЛЕЦКИЕ(Вологда, Польша.), ШАРОВЫ (Вологодский уезд и Кадниковский уезд), ЛИСИЦИНЫ и ЧИСТЯКОВЫ (Лесной район Тверской обл.), МАРТЫНОВЫ и Кутеповы ( Стужень и Среднедорожное), ИСАКОВЫ - Усть-вымский район КОМИ

Nikola

Эстония
Сообщений: 6275
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 3130

Наверх ## 1 апреля 2007 19:28 1 апреля 2007 20:59

Darya V
Только сейчас обратил внимание на дату гибели, которую Вы дали (13.02.44). В это время, судя по карте военных действий на участке Кингисепп-Нарва (первая из ссылок с сайта "солдат.ру") боевые действия еще шли за рекой Нарвой. Возможно, что в те времена к Нарвскому району относилась местность нынешнего Кингисеппского района или Ивангорода, т.е. сейчас - Россия.
Вот здесь как раз есть линия фронта на 15 февраля 1944 года:
http://hamster02.narod.ru/114.jpg
и кусочек линии фронта проходит по затопленному сейчас Нарвским водохранилищем участку чуть ниже Нарвы. Вот нашел в мемуарах командира танка Отто Кариуса описание этого плацдарма:

[q]
Для того чтобы стали понятны последующие операции, мне придется рассказать о расстановке оборонительных позиций вдоль Нарвы, как об этом было известно штабу батальона на 24 февраля 1944 года. Сама река служила естественной оборонительной позицией. Если следовать по ней вверх по течению, она тянется вначале на протяжении примерно 10 километров в юго-восточном направлении от устья в Финском заливе. Река течет мимо Рииги и Сиверцев и до города Нарва, прежде чем повернуть на юг. Через 1–2 километра она поворачивает на запад. Этот отрезок — где Нарва течет почти 10 километров с востока на запад — будет важен для дальнейшего повествования. Минуя этот отрезок, после примерно 45 километров пути в южном и юго-восточном направлении, достигаешь северо-восточной оконечности озера Пейпус (Чудского озера. — Пер. ).

Когда наши войска выводили из Рииги, фронт тянулся от Нарвского залива, точнее говоря, от Хунгербурга, вдоль западного берега реки. Он шел через Рииги к месту как раз перед Нарвой, затем перемещался на восточный берег, где плацдарм был образован перед самым городом, для его удержания.

Линия фронта снова упиралась в Нарву, где делала изгиб. Было намерение продолжить ее на восточном [79] берегу. Планировалось даже создать плацдарм в середине следующего отрезка восток — запад. Однако, как уже нередко бывало, русские положили конец нашим планам.
[/q]

http://militera.lib.ru/memo/german/carius_o/index.html
Возможно, что перед затоплением останки из братских могил переносились и вероятное их захоронение как раз в Синимяэ...

---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)

ONLINE

Darya V

Москва
Сообщений: 197
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 97

Наверх ## 1 апреля 2007 21:06 1 апреля 2007 21:10
Спасибо!

Nikola
Спасибо ОГРОМНОЕ за помощь!!! Мне какое-то "чутье" подсказывает про это захоронение - что он, очевидно, здесь...

---
Ищу: Баловы, Варницкие, Вознесенские, Воскресенские, Гавшинские, Гиляровские, Лебедевы, Неокесарийские, Неопихановы, Орликовы, Соснины, Тыртовы, Шапулины, Шестаковы (из г. Ярославля и Ярославской губ.); Напалковы, Ямановские (гг. Иваново, Москва).

Nikola

Эстония
Сообщений: 6275
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 3130

Наверх ## 1 апреля 2007 22:11 1 апреля 2007 22:14

Darya V
Если не надоел еще...

То вот:

[q]
11 февраля 1944 года командир дивизии получил приказ командования 117-го стрелкового корпуса от 10.02.44 г. о наступлении на город Луга. В первом эшелоне выступили 92-й и 122-й стрелковые полки, во втором – 191-й стрелковый полк.

В результате умелых и решительных действий 11–12 февраля 1944 года части дивизии захватили военный городок на окраине Луги, вокзал и вошли с боями в центр горящего города. В 23.00 12 февраля дивизия выполнила задачу: Луга была взята. Полки вышли из города и расположились на подходах к нему с севера и запада.

13 февраля штаб дивизии получил шифрограмму, где говорилось, что за взятие Луги дивизия награждена орденом Боевого Красного Знамени.

От Гатчины до Луги дивизия прошла с боями 134 километра, форсировала на подручных средствах 5 рек, освободила 101 населенный пункт, уничтожила около 7,5 тысяч фашистов. Наши потери составили: убитыми – 1044 человека, ранеными – 3036 человек.

15 февраля 1944 года командир дивизии провел разбор боевых действий за период с 21 января по 13 февраля 1944 года. Отметив возросшее мастерство личного состава, он в то же время указал на слабую разведку местности и сил противника.

На совещании был зачитан приказ о награждении за бои за Гатчину и Лугу орденом Славы III степени старшего сержанта Рубана, орденом Красной Звезды – старшего лейтенанта Погорелова, орденом Отечественной войны I степени – старшего сержанта Мельникова (посмертно), орденом Отечественной войны II степени – полковника Конникова, орденом Отечественной войны III степени – майора Смолянинова (посмертно), орденом Красного Знамени – младшего сержанта Гура (посмертно), орденом Красной Звезды – сержанта Коляскина (посмертно).
[/q]

http://www.mil.ru/848/1047/19356/19385/index.shtml
Хочу немного охладить Ваш пыл по поводу упомянутого захоронения. Есть еще одно на берегу Наровы по дороге из Нарвы в Нарва-Йыэсуу...

---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)

ONLINE

Darya V

Москва
Сообщений: 197
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 97

Наверх ## 2 апреля 2007 15:42 2 апреля 2007 15:43

Nikola
Ну что Вы - "надоел"...

Уж не знаю, как благодарить...

Интересно, списки известных и неизвестных воинов, погибших и захороненных в этих местах, могли сохраниться? В Литве, например, проводилась полная инвентаризация всех захоронений. Вышла даже Книга Памяти - http://www.srpo.ru/print/news/chronicles/41/, писала о ней в разделах "Захоронения воинов 2-й мировой" и "Литва". Правда, в ней нет поименных списков.

Буду заниматься уточнением данных о погибших в ВОВ родственниках, но позже, все сразу не успеть.

Nikola

Эстония
Сообщений: 6275
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 3130

Наверх ## 2 апреля 2007 21:32

Darya V
Все, кто захоронен, отмечены поименно на надгробных плитах. Тех, кого находят посковики-энтузиасты и удается идентифицировать, подзахороняют там на Синимяэ. В последние годы такие подзахоронения были, в том числе и десантников мерикюлаского десанта. Все эти действия носят пока самодеятельный характер и с большими трудностями, т.к. между Эстонией и Россией нет договора об уходе за военными захоронениями. Соответственно, и речи об инвентаризации пока не идет...
Я вот как-то здесь рассказывал об одном таком энтузиасте: https://forum.vgd.ru/index.php?t=3682&o=0&st=340
Сегодня звонил в Нарву дяде, который с 45-го служил в Кингисеппе и, соответственно, старожил тех мест, так ни он, ни его жена, которая в те времена работала в нарвском исполкоме и (по ее словам) пешком исходила все населенные пункты Принаровья с обоих берегов, не слышали о такой деревне. Вот и верь военным сводкам. Какую они деревню обозвали этими словами...

Попросил их поинтересоваться в местном музее на этот счет. Так что еще есть надежда...

---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)

ONLINE

Darya V

Москва
Сообщений: 197
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 97

Наверх ## 3 апреля 2007 2:07 3 апреля 2007 2:09
"Старый Пикет"

Nikola
Большое спасибо Вам за внимание!
Возможно, Вы правы - какое-то эстонское название могло трансформироваться в донесении в "Старый Пикет". Тоже об этом думала.

У нас есть три извещения о погибшем в ВОВ родственнике (приходили с интервалом в две недели) с тремя разными датами гибели.
(Уж не говорю про оригинал донесения, где он назван Григорием Андреевичем вместо Георгия Алексеевича и 66-й кавполк записан как "99-й", да и в извещениях - то "Георгий", то "Григорий".) Так вот, в одном извещении место захоронения - "село Мало-Рязановка", в другом - "деревня Новорязанцево". Правильное же название - пос. Малорязанцево, он и сейчас есть. Но тут варианты названий хоть близкие... А что же эстонское могли так исказить??? Даже интересно…
Может, в Книге Памяти неточность. Для них давали сведения военкоматы, но пока в военкомат не обращалась.

Если в "Мемориале" (новый банк данных о безвозвратных потерях) он появится, взгляну в донесении на этот "Старый Пикет". Вдруг там что-то неразборчивое и совсем другое? Тем более, писалось в каких условиях... :sad:

Еще раз благодарю за помощь. Возможно, в музее что-то подскажут. В музеях, как правило, краеведы высокого уровня.

С уважением, Дарья

Nikola

Эстония
Сообщений: 6275
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 3130

Наверх ## 3 апреля 2007 20:02 3 апреля 2007 21:00

Darya V
Как писала Inga Ilves, упоминаемая в Гугле деревня Старый Пикет, во всех случаях связана с именами погибших и захороненых там солдат:

[q]
МАЛАХОВ Алексей Иванович. род. дер. Мордкино. Егонский сельсовет, Погиб , 26 февраля 1944. Похоронен: дер. Старый Пикет. Нарвского района. Эстонской ССР..
[/q]

[q]
СТЕПАНОВ Николай Федорович, род. 1906 в г. Канаш. Мл. сержант. Погиб в бою 12.2.1944. Захоронен в д. Старый Пикет под г. Нарва Эстонии.
[/q]

Ошибка, таким образом - исключена. Такая деревня была.
Даты гибели от 12-го до 26 февраля, Ваш родственник погиб 13-го, что указывает на продолжительные боевые действия в одном месте. Мне, исходя из мемуаров немецкого танкиста, кажется, что бои эти связаны с упоминавшимся аувереским плацдармом.
Позволю себе еще предположения на этот счет. Граница Эстонии до 40-го года проходила по деревне Комаровка под Кингисеппом, а не по реке Нарва, как сейчас и Иван-Город назывался Нарвским; в немецком плане (из мемуаров) Нарва изображена единым пунктом с Иван-городом. Вполне вероятно, что территория от Иван-Города до Комаровки числилась за Эстонской ССР по довоенному положению. Сейчас это Россия, так что это может облегчить Вам поиск. Нужно попробовать обратиться в какие-то структуры гор. Кингисеппа по поводу поиска деревни.
P.S. Сейчас помок немного в ванне (предупредительный удар по возможной простуде) и решил добавить еще аналитические рассуждения в защиту последней версии.
13 февраля был высажен мерекюлаский десант. Его задача была - отрезать снабжение немцев в Нарве, что должно было произойти у станции Аувере, где рядом проходило и шоссе. Помочь им должны были встречным наступлением через Нарову. Когда остатки десанта с боями добрались в назначенный пункт... Там никого еще не было! Это значит, что Ваш родственник погиб еще при переправе Наровы или на подступах к ней, т.е. на ВОСТОЧНОМ берегу. Похоронить его на западном берегу в районе Аувере не могли, т.к. там сплошные болота (потому и удался в этом месте прорыв - немцы там никого не ждали). Почему позднее до 26-го бойцов хоронили в Старом Пикете, хотя бои во всю шли уже на аувереском плацдарме? По той же причине. Да и лед в реке был довольно крепок ( я читал воспоминания советского солдата) и позволял эвакуировать убитых на правый (восточный берег). Вот такие соображения после ванны...

---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)

ONLINE

Darya V

Москва
Сообщений: 197
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 97

Наверх ## 4 апреля 2007 1:36 7 апреля 2007 4:52
Спасибо!

Nikola

Огромная Вам благодарность! И карты, и ссылки, и прочее - за Вами не угнаться! В военных действиях мужчины разбираются лучше,
а мне такой объем информации надо переваривать поэтапно!

(И что бы мне сразу не поискать как следует название в Гугле?)

Еще раз СПАСИБО!!! Удачи. И здоровья.

Darya V

Москва
Сообщений: 197
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 97

Наверх ## 7 апреля 2007 4:54
Книги Памяти

Nikola

Оказалось, сведения о родственнике занесены в две Книги Памяти - по месту рождения и по месту призыва!

В одной: "Погиб бою в 1944 г., похоронен в д. Старый Пикет, Эстония".
В другой: "Гв. старшина 192 гв.сп 63 гв.сд. Погиб 13.2.1944. Похоронен у д. Старый Пикет Кохтла-Ярвеского р-на, Эстония".

Nikola

Эстония
Сообщений: 6275
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 3130

Наверх ## 7 апреля 2007 11:45 7 апреля 2007 12:20

Darya V
В послевоенное время и до самого развала Союза Нарва была, можно сказать, "вольным городом", т.е. не имел своего района. Практически под самые стены города распространялся Кохтла-Ярвеский район. Сейчас это все называется Ида-Вирумаа (Восточная земля Виру). Так что нет ничего удивительного, что в Книгах упоминаются разные районы. Я нашел карту 1942 года, где указана страя граница Эстонской ССР. Сразу же после освобождения Эстонии граница была установлена по реке Нарове.
Здесь Вы можете ее увидеть:
http://www.around.spb.ru/maps/lo1942/kingisepp.gif
к сожалению она не захватывает район Синимяэ, но частично плацдарм, о котром я писал, здесь показан. Как видно, искомой деревни все же нет. Я сам теряюсь в догадках...
Есть, все же, чуть западнее Нарвы деревня Ванакюла (Старая деревня). Может быть ее и назвали, переведя на русский, Старым Пикетом, но единственное, что их роднит, так это слово Старая...

---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)

ONLINE

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 ... 66 67 68 69 70 71 Вперед →
Модератор: Erla

Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Cтраны Северной Европы » Эстония » ИЩУ населенное место [Эстония] [тема №10625]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям