Могилёвские губернские ведомости (Белоруссия (Беларусь)) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

an80 написал:

[q]

Думаю, если есть
1. разрешение того, кто делал сканы/фотографии
2. хотя бы "не возражаем" от библиотеки, где эти сканы/фотографии делались
3. приемлемое качество сканов/фотографий

такой контент вполне можно разместить. Но начать нужно с п. 1

[/q]

Соглашусь здесь. Кажется правильным иметь подтверждение того, кто такую, выражаясь юридическим языком, "базу данных" создал (точнее, кто считает, что обладает на нее правами), что он не возражает против ее использования на других ресурсах. Пока никто на себя такую ответственность не взял

platonshukin написал:

[q]
Кажется правильным иметь подтверждение того, кто такую, выражаясь юридическим языком, "базу данных" создал (точнее, кто считает, что обладает на нее правами), что он не возражает против ее использования на других ресурсах. Пока никто на себя такую ответственность не взял
[/q]

martini написал:

[q]
Я не хозяин фотографий МГВ, доли в hryc у меня нет, даже гугл-диском управляет другой человек. Однако в значительной части выложенного на диске есть моя существенная доля денег и особенно времени. Но я, как и все пожертвовавшие, вложился в это благое дело для свободного пользования всех интересующихся, жаждущих знаний. Можно скачивать, листать, читать – делать, что угодно. А отдельная услуга полнотекстового поиска по этим документам – платная.
[/q]

На гугл-диск выгружено да будет?

Ad-Reg-Tu написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Ad-Reg-Tu от 14 марта 2024 10:51
[/q]

Да, но когда эти данные попытались перенести в Wikimedia Commons,

martini написал:

[q]
vitaly-zdanevich, от таких самостоятельных и необдуманных действий попрошу Вас воздержаться. Хотя бы из уважения к людям, которые в течение нескольких лет занимались этим проектом, вкладывая сюда время и средства.
[/q]

Будет очень здорово, если МГВ удастся включить в поисковую базу Яндекс.Архива.
Ни в коем случае не умаляю заслуг замечательного проекта Грыц, но все-таки возможностей и экспертизы у команды Яндекса должно быть больше. Да и открытый доступ точно принесет пользу многим людям.

Хочется верить, что ув. martini и другие участники проекта оцифровки не будут возражать. Знаю, что координация велась через email-рассылку, так как сам тоже был в адресатах некоторых цепочек. Так что можно спросить, что на этот счет думают другие, включая Шломо Гуревича, владельца Google-диска.
Но надеюсь, что мнение поддержавших рублем тоже будет учитываться

Gloyko написал:

[q]
platonshukin, не подскажите, есть какие-нибудь "вести" про ОГАЧО (Челябинск). Они три месяца назад прислали такой обнадёживающий ответ на мой запрос о возможности размещения документов переселенческого фонда на вашем ресурсе. И тишина.
[/q]

(это лучше перенести в https://forum.vgd.ru/5/140482/)
Пока соглашения с ними нет, но контакт не потерян, коллеги продолжают общение.

platonshukin написал:

[q]
Ad-Reg-Tu написал:
[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Ad-Reg-Tu от 14 марта 2024 10:51
[/q]

Да, но когда эти данные попытались перенести в Wikimedia Commons,

martini написал:
[q]

vitaly-zdanevich, от таких самостоятельных и необдуманных действий попрошу Вас воздержаться. Хотя бы из уважения к людям, которые в течение нескольких лет занимались этим проектом, вкладывая сюда время и средства.
[/q]

[/q]

Но там ведь человек начал не с вопроса, а с действий.

nikku написал:

[q]
Но надеюсь, что мнение поддержавших рублем тоже будет учитываться
[/q]

Хорошо. Ну вот, скажите, например, я - один из многих, кто поддержал рублём - больше хотел бы, чтобы образы "Губернских ведомостей" были на Яндексе, а не у Грыца, или и у Грыца, и на Яндексе. Вот моё такое мнение может где-то быть учтено? могу я на что-то повлиять своим мнением? Почему газета должна быть у Грыца, а на Яндексе не должна? Получается, что Грыц бесплатно получает себе газету, оцифрованную на деньги многих других людей, и размещает её у себя на платном сервисе. То есть он как бы платит за оцифрованную газету прикреплением к ней внутритекстового поиска. Тогда я не понимаю, зачем здесь вообще нужен Грыц, если Яндекс это может сделать не менее качественно и совершенно бесплатно, а главное всеобще доступно

Ad-Reg-Tu написал:

[q]
я - один из многих, кто поддержал рублём - больше хотел бы, чтобы образы "Губернских ведомостей" были на Яндексе, а не у Грыца, или и у Грыца, и на Яндексе
[/q]

Мне лично нравится вариант "и там, и там". Кто знает, может где-то алгоритмы Грыца отработают лучше. Например, какая-нибудь фамилия или название деревни распознается без ошибок, что позволит узнать новую информацию. Лучше иметь больше вариантов поиска, чем один единственный.

Ad-Reg-Tu написал:

[q]
Вот моё такое мнение может где-то быть учтено? могу я на что-то повлиять своим мнением?
[/q]

Решать, конечно, не нам, но написать свое мнение по теме считаю не лишним

Однако надо понимать, что проект оцифровки существует как минимум с июля 2022 года (судя по дате загрузки файлов), то есть уже более 1.5 лет. И целая группа энтузиастов уже вложила в него немало средств, а главное - времени.
Мы же помогли проекту дойти до финишной прямой только в последние два месяца. И то не своим трудом, а лишь финансами.
Но не будем расстраиваться раньше времени. Надо сначала дождаться, что скажет команда. Может, там все только "за". Тогда останется узнать, как к этой идее отнесутся библиотеки.

Ad-Reg-Tu написал:

[q]
Получается, что Грыц бесплатно получает себе газету, оцифрованную на деньги многих других людей, и размещает её у себя на платном сервисе
[/q]

Не думаю, что Борис Никитин (aktz) задумывался о каком-то заработке, добавляя МГВ в базу поиска на свой сайт. Наоборот, благодаря его работе впервые появился полнотекстовой поиск по этому источнику. Пусть и неидеальный, но уже приносящий результаты. Например, я смог там найти интересные зацепки по своим фамилиям еще до того, как Яндекс запустил проект по архивам. И при этом не заплатил ни рубля, а всего лишь проиндексировал пару страниц печатного текста из тех же ведомостей. Тем самым внес пусть и скромный, но вклад в улучшение поиска. А сейчас есть еще более простые задачи, которые позволяют бесплатно накапливать баллы.
Конечно, всегда можно доступ и оплатить. На мой взгляд, такой подход вполне честный и рациональный. Личные проекты не могут долго существовать на голом энтузиазме, какая-то отдача все равно должна быть. Учитывая нишевость темы генеалогии в целом, золотых гор она все равно не принесет. Я бы вообще рассматривал оплату на Грыце как донат на дальнейшее развитие.

Ad-Reg-Tu написал:

[q]
Тогда я не понимаю, зачем здесь вообще нужен Грыц, если Яндекс это может сделать не менее качественно и совершенно бесплатно
[/q]

Грыц был до Яндекса и, надеюсь, останется и в будущем, поскольку он тоже очень нужный)
Думаю, некоторые источники для поиска Яндексу будет сложно или почти невозможно заполучить официально. С соблюдением всех правил, как и полагается крупной компании. А вот частный проект Бориса может себе позволить кое-где срезать углы. В том числе этим он и ценен.
А еще убедить Бориса добавить какой-то новый источник или функционал должно быть проще, чем обращаться в "Поиск по архивам" от Яндекса. Как минимум потому, что создатель Грыца - наш земляк. И приоритет он, скорее всего, будет отдавать именно связанным с Беларусью документам. А Яндекс для нас сейчас полезен лишь отчасти.

platonshukin написал:

[q]
Уважаемый martini (и все, кто вложился средствами или временем в оцифровку): скажите, пожалуйста, рассматриваете ли вы возможность разместить собранную базу фотографий МГВ в сервисе Яндекса "Поиск по архивам" https://ya.ru/archive/catalog/periodical ? С распознаванием, полнотекстовым поиском, бесплатным полным доступом. Если да - на каких условиях?
[/q]

Ad-Reg-Tu написал:

[q]
Получается, что Грыц бесплатно получает себе газету, оцифрованную на деньги многих других людей, и размещает её у себя на платном сервисе.
[/q]

martini написал:

[q]

Человек за этим ресурсом помог нам, интересующимся МГВ, объединиться в одну группу энтузиастов. Благодаря этому и фотографии есть на диске. Он же дал нам перспективу их распознавания – удобно, быстро, без бюрократии. Для и через него я уже организовал и «Воронежские губернские ведомости» за все годы. Приносить это всё другим сайтам на тарелочке с голубой каёмочкой я считаю неуместным. Да и hryc.by поступает совершенно лояльно, давая всем пожертвовавшим на МГВ и зарегистрированным у него на сайте бесплатный доступ к поиску по МГВ, а также временно-бесплатный для ознакомления с другим контентом. Так что всех пожертвовавших прошу при регистрации на hryc.by связаться с поддержкой. И если человек будет в списке (по имени-фамилии или нику на ВГД), то ему будет предоставлен соответствующий доступ. Как знак благодарности за вклад в доброе дело от создателя сайта и пользование на здоровье!
[/q]

martini написал:

[q]
Но, на мой взгляд, сперва совершенно необходимо отдать должное уважение труду и крови тех, кто это всё задумал. Дать им доделать и представить публике результаты своей работы в намеченной форме. Зарегистрироваться и протестировать итог. Вдумчиво, с достоинством и честью. А не бежать впереди паровоза, приносить кому-то другому труды других, к которым не имел ни какого отношения, а схватил на халяву. Даже если исходник доступен бесплатно, действуют совесть и правила рынка – если система hryc хороша, то она будет пользоваться заслуженным спросом. А сейчас я призываю к терпению и прошу дать нам заслуженный шанс спокойно закончить начатое. Благодарю!
[/q]

Знаете, прямо до слёз обидно! Я ещё не доделал дело, вкладываю на организацию и проверку каждого кадра всё своё свободное время, отбираю его от своей семьи, а Вы уже готовы выдрать неоконченный результат из рук и нести это крупной комерческой корпорации Яндекс задарма. Заслуги hryc.by в данном проекте я описал ранее. Дайте нам спокойно доделать начатое. Заслуженно проекту поработать хотя бы несколько месяцев, так как задуманно. Дальнейшее - покажет время. Все файлы же - в свободном доступе.

Есть вероятность, что дальше я возьмусь за "Минские губернские ведомости", но совершенно иным путём, почти без привлечения финансов. Об этом отдельно по окончании данного проекта. Но прошу не лишать меня мотивации подрывными действиями на данном этапе.