Слуцкое княжество

Андрушевщина 1673 год

https://disk.yandex.ru/i/uPiRJqTPc7vAHw

GrayRam написал:

[q]

Сестра жены Марии Семена Олельковича (1420-1470) - Марина Яновая Гаштольд была замужем за ... Яном Кучуковичем, сыном, как понимаю Конрада.
Да и еще состояла с ним в близком родстве, так что на брак потребовалось получить папское разрешение.

[/q]

Не подскажете источник, из которого сведения о папском разрешении, может, известна степень родства? Спасибо

GrayRam написал:

[q]

Подписан в том числе Яном Кучуком сыном Конрада, лидским наместником.
Я про это писал 11 лет назад.
Вот здесь посмотрите: ТЫЦ

[/q]

Спасибо. Четвертая степень родства... Я уверена, что Кучук и Ивашка Ильинич в родстве, причем, близком.

Конрад (Кучук) дедич Жирмун сразу после Бутрима. С другой стороны, дочь некоего Бутрима называет Юрия Ильинича братом, а с третьей стороны , родная тетка Юоия дарит сыну Конрада (Яну) напополам с братом (Ивашкой Ильиничем) имение. Наконец, Бутрим есть в свидетелях (на первом месте) у Яна Гаштольта, а Юрий Илинич состоял в третьей степени родства с некоей Эльжбетой из Геранен...Пытаюсь вычислить родственную связь между ними. Как-то получается, связь эта через Гаштольдов (или Монивидов, потому что эта Эльжбета по некоторым источникам Монивидова, но, может, по браку).

Не попадалось, у кого были Геранены на 1487 год?

GrayRam написал:

[q]

О равных долях ничего не сказано... Как там было в завещании написано - неизвестно.

[/q]

Есть листы продажные от них, в один день, но это не суть важно - важно то, что такие подарки не делались чужим людям, как правило.

GrayRam написал:

[q]

Геранены - собственность Радзивиллов. Но на 1487 г. - я не знаю.

[/q]

Сначала Гкранены были у Монивида, на 1401 г. у Жигмонта Кейстутовича, в 1432 г. у Гаштольда, но в 1467 г. Монивидович записан как дедич Геранен.
С Илиничами связь Геранен:

Vatican City, Archivio della Penitenzieria Apostolica, Registra matrimonialium et diversorum, 38, folio 151r. Rome, X. Kal. Augusti [23 July 1489]
Nobiles Nicolaus de Polberek armiger laicus et Anna olim Michaelis mulier Vilnensis diocesis petunt eis ipsis dispensari ut in matrimonio inter eos ignoranter contracto in quarto [gradu] consanguineitatis remanere possit cum legittimis prolis susceptis, si qua et suscipiende. Fiat de speciali gratia. Julius episcopus Brectoriensis Regens. Georgius de Polbrzek laicus et Elizabeht de Goramiany mulier coniuges Vilnensis diocesis petunt eis ipsis dispensari ut in matrimonio eos sciunt contracto et consummato in tertio consanguineitatis et tertio affinitatis ac in quarto consanguineitatis remanere possunt necnon absolvi ab excommunicationis sententia et excessi huiusmodi cum legittimis prolis susceptis, si qua est et suscipiende.


То есть Юрий Иванович Ильинич и Эльжбета из Геранен состояли в третьей и четвертой степени родства и третьей степени свойства.
И есть еще один документ, из которого получается, что эта Эльжбета - Монивид.

The Ilinicz marriage controversy involving Astikas (Oscik) and Anna Naczowa, Elizabeth Manvydaite over consanguineity within four degrees of kinship – AAG, Acta Cons. B.3 fos 248-250 (from the time of Bp Andrew, 1481-91)
Со свойством как-то не могу четко понять, что значит третья степень свойства.

lipa написал:

[q]

GrayRam написал:

[q]

Сестра жены Марии Семена Олельковича (1420-1470) - Марина Яновая ГАШТОЛьд была замужем за ... Яном КУЧУКОВИЧем, сыном, как понимаю Конрада.
Да и еще состояла с ним в близком родстве, так что на брак потребовалось получить папское разрешение.

[/q]

[/q]

Не знаю, насколько это интересно, но Мария и Марина Гаштольтовы, возможно, дочери разных Янов. Мария - дочь Яна Андреевича, а Марина (жена Яна Кучука) - дочь двоюродного брата Марии - Яна Петровича Гаштольта (им. Ольжово),.

[q]

Jan syn Piotra Gasztoltoivicz (ob. Semkowicz Wt. } 0 liteivskich rodach bojarskick w Roczn. Tow . Herald\ T. VI [1923] str . 120).

[/q]

Насчет существования Петра Гаштольта в 15 веке единого мнения нет, а на существование второго Яна (Яна-Петра, Янчутки) указывает несколько документов. Конечно, можно предположить, что это - один Ян, но известный нам, считается, умер в 1458 году, а Ян-Петр упоминается в документе 1468 года. Конечно, с учетом отсутствия какого-то подтверждения точной даты смерти Яна Гаштольта,можно допустить, что это - одно лицо.