⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Белоруссия (Беларусь) » Минск и Минская область » Слуцкий уезд Минской губернии

Вниз ⇊

Слуцкое княжество

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 Вперед →
Модератор: dobby

PanProfesor

Новичок

Хотимск
Сообщений: 10
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 14

Наверх ## 19 декабря 2023 0:34

PanProfesor написал:

[q]

PanProfesor написал:
[q]

После небольшого перерыва продолжаю высылать инвентари. Если что-то у кого-то уже из этого есть, напишите, пожалуйста.

https://disk.yandex.ru/i/TKH8drqvrrs79A

Альба 1636 год
Архивных сигнатур не указываю, они на первой странице в файле.
[/q]

еще один файл по тому же владению с той же датой 1636 года

https://disk.yandex.ru/i/oE2Bu5TDLiRbdA
[/q]

Альба 1660 год.

https://disk.yandex.ru/i/01Jt16xfJOIYPQ

---
https://umk.academia.edu/AliaksandrPrudnikau

Лайк (3)

PanProfesor Новичок Хотимск Сообщений: 10 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 14	Наверх ## 19 декабря 2023 0:40 Андрушевщина 1673 год https://disk.yandex.ru/i/uPiRJqTPc7vAHw --- https://umk.academia.edu/AliaksandrPrudnikau
	Лайк (3) \| Жалоба (1)

PanProfesor Новичок Хотимск Сообщений: 10 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 14	Наверх ## 19 декабря 2023 0:41 PanProfesor написал: [q] Андрушевщина 1673 год https://disk.yandex.ru/i/uPiRJqTPc7vAHw [/q] то же владение 1695 год https://disk.yandex.ru/i/1ENaAHqcW105dw --- https://umk.academia.edu/AliaksandrPrudnikau
	Лайк (3)

lipa

Сообщений: 1729
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 652

Наверх ## 14 октября 2025 22:35

GrayRam написал:

[q]
Сестра жены Марии Семена Олельковича (1420-1470) - Марина Яновая Гаштольд была замужем за ... Яном Кучуковичем, сыном, как понимаю Конрада.
Да и еще состояла с ним в близком родстве, так что на брак потребовалось получить папское разрешение.
[/q]

Не подскажете источник, из которого сведения о папском разрешении, может, известна степень родства? Спасибо

GrayRam

Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12443
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8452

Наверх ## 15 октября 2025 7:27

Ян Кучукович (сын Кучука) - Маршалок господарский (дворский) в 1469—78 и наместник Лидский в 1473 г.
Договор 1473 г. об установлении границ между ВКЛ и Ливонским Орденом.
Подписан в том числе Яном Кучуком сыном Конрада, лидским наместником.
Я про это писал 11 лет назад.
Вот здесь посмотрите: ТЫЦ
Подробности о Кучуке можно посмотреть в источнике: Petrauskas R. Lietuvos diduomene XIV a. pabaigoje - XV a. Sudetis - struktura - valdzia. P. 257-258.
Также см.© Dr Marek Jerzy Minakowski https://wielcy.pl/wgm/index.php?m=N;v=kuczuk

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник

Лайк (1)

lipa

Сообщений: 1729
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 652

Наверх ## 16 октября 2025 0:42

GrayRam написал:

[q]
Подписан в том числе Яном Кучуком сыном Конрада, лидским наместником.
Я про это писал 11 лет назад.
Вот здесь посмотрите: ТЫЦ
[/q]

Спасибо. Четвертая степень родства... Я уверена, что Кучук и Ивашка Ильинич в родстве, причем, близком.

Конрад (Кучук) дедич Жирмун сразу после Бутрима. С другой стороны, дочь некоего Бутрима называет Юрия Ильинича братом, а с третьей стороны , родная тетка Юоия дарит сыну Конрада (Яну) напополам с братом (Ивашкой Ильиничем) имение. Наконец, Бутрим есть в свидетелях (на первом месте) у Яна Гаштольта, а Юрий Илинич состоял в третьей степени родства с некоей Эльжбетой из Геранен...Пытаюсь вычислить родственную связь между ними. Как-то получается, связь эта через Гаштольдов (или Монивидов, потому что эта Эльжбета по некоторым источникам Монивидова, но, может, по браку).

Не попадалось, у кого были Геранены на 1487 год?

GrayRam

Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12443
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8452

Наверх ## 16 октября 2025 8:41 16 октября 2025 8:41

lipa написал:

[q]
родная тетка Юоия дарит сыну Конрада (Яну) напополам с братом (Ивашкой Ильиничем) имение.
[/q]

Если это речь про им. Тарасово, то это не совсем так...
В первоисточнике написано буквально следующее:
"Пани пак Олехновая отходячи сего света отписала тое имене маршалку нашому пану Яну Кучюку а пану Ивашку Илиничу а велела по своей души пекловатис им".
Т.е. Пани же Олехновая, умирая, завещала это имение нашему маршалку, пану Яну Кучюку, и пану Ивашку Илиничу, поручив им заботиться о поминовении своей души.
О равных долях ничего не сказано... Как там было в завещании написано - неизвестно.
Геранены - собственность Радзивиллов. Но на 1487 г. - я не знаю.

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник

lipa

Сообщений: 1729
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 652

Наверх ## 16 октября 2025 11:48

GrayRam написал:

[q]
О равных долях ничего не сказано... Как там было в завещании написано - неизвестно.
[/q]

Есть листы продажные от них, в один день, но это не суть важно - важно то, что такие подарки не делались чужим людям, как правило.

GrayRam написал:

[q]
Геранены - собственность Радзивиллов. Но на 1487 г. - я не знаю.
[/q]

Сначала Гкранены были у Монивида, на 1401 г. у Жигмонта Кейстутовича, в 1432 г. у Гаштольда, но в 1467 г. Монивидович записан как дедич Геранен.
С Илиничами связь Геранен:

Vatican City, Archivio della Penitenzieria Apostolica, Registra matrimonialium et diversorum, 38, folio 151r. Rome, X. Kal. Augusti [23 July 1489]
Nobiles Nicolaus de Polberek armiger laicus et Anna olim Michaelis mulier Vilnensis diocesis petunt eis ipsis dispensari ut in matrimonio inter eos ignoranter contracto in quarto [gradu] consanguineitatis remanere possit cum legittimis prolis susceptis, si qua et suscipiende. Fiat de speciali gratia. Julius episcopus Brectoriensis Regens. Georgius de Polbrzek laicus et Elizabeht de Goramiany mulier coniuges Vilnensis diocesis petunt eis ipsis dispensari ut in matrimonio eos sciunt contracto et consummato in tertio consanguineitatis et tertio affinitatis ac in quarto consanguineitatis remanere possunt necnon absolvi ab excommunicationis sententia et excessi huiusmodi cum legittimis prolis susceptis, si qua est et suscipiende.

То есть Юрий Иванович Ильинич и Эльжбета из Геранен состояли в третьей и четвертой степени родства и третьей степени свойства.
И есть еще один документ, из которого получается, что эта Эльжбета - Монивид.

The Ilinicz marriage controversy involving Astikas (Oscik) and Anna Naczowa, Elizabeth Manvydaite over consanguineity within four degrees of kinship – AAG, Acta Cons. B.3 fos 248-250 (from the time of Bp Andrew, 1481-91)
Со свойством как-то не могу четко понять, что значит третья степень свойства.

GrayRam

Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12443
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8452

Наверх ## 16 октября 2025 12:32

lipa написал:

[q]
Со свойством как-то не могу четко понять, что значит третья степень свойства.
[/q]

Можно здесь посмотреть. Родственные связи - степени родства и троюродные браки
https://forum.vgd.ru/27/12429/0.htm?a=stdforum_view&o=
Меня 15-й век как-то мало интересует, если честно.
Лакун там слишком много, а источники сведений более чем сомнительные. И перепроверить практически невозможно, увы.

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник

Лайк (1)

lipa

Сообщений: 1729
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 652

Наверх ## 21 января 16:55 21 января 21:04

lipa написал:

[q]
GrayRam написал:
[q]

Сестра жены Марии Семена Олельковича (1420-1470) - Марина Яновая ГАШТОЛьд была замужем за ... Яном КУЧУКОВИЧем, сыном, как понимаю Конрада.
Да и еще состояла с ним в близком родстве, так что на брак потребовалось получить папское разрешение.
[/q]

[/q]

Не знаю, насколько это интересно, но Мария и Марина Гаштольтовы, возможно, дочери разных Янов. Мария - дочь Яна Андреевича, а Марина (жена Яна Кучука) - дочь двоюродного брата Марии - Яна Петровича Гаштольта (им. Ольжово),.

[q]
Jan syn Piotra Gasztoltoivicz (ob. Semkowicz Wt. } 0 liteivskich rodach bojarskick w Roczn. Tow . Herald\ T. VI [1923] str . 120).
[/q]

Насчет существования Петра Гаштольта в 15 веке единого мнения нет, а на существование второго Яна (Яна-Петра, Янчутки) указывает несколько документов. Конечно, можно предположить, что это - один Ян, но известный нам, считается, умер в 1458 году, а Ян-Петр упоминается в документе 1468 года. Конечно, с учетом отсутствия какого-то подтверждения точной даты смерти Яна Гаштольта,можно допустить, что это - одно лицо.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 Вперед →
Модератор: dobby

Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Белоруссия (Беларусь) » Минск и Минская область » Слуцкий уезд Минской губернии » Слуцкое княжество [тема №36414]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям