г. Минск, Минская область и ранее губерния
smal Минск, Беларусь Сообщений: 449 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 368
| Наверх ##
5 июля 2013 15:17 ruswork написал: [q] Благодарю smal за совет. А парафияне - это по-русски прихожане означает? Вы думаете. что в этих местах были в большинстве католики? Мне кажется, что православных было много. И может еще были не чистые католики, а грекокатолики - те кто служил по православному, но поминали за богослужением папу Римского и ему подчинялись. Сословие точно не знаю, раз раскулачили зажиточные крестьяне были скорее всего. И судя по фотографии на более высшее сословие не похоже. [/q]
Судя по именам ваших предков и родственников они, конечно, были католики 100%. Униаты, как верно заметили, были запрещены в 1840 и все автоматически стали православными. Католиков в Борисовском уезде было очень много. Парафия Околовского костела доходила до 5000 человек. Фамилия Абрагимович входит в список шляхетских, поэтому, если точно сословия не знаете, то я бы не спешил с выводами. Мелкая непризнанная во дворянстве шляхта вся была списана в мещане и государственные крестьяне. Мещане могли иметь землю и жить где угодно. Я, например, видел в списках минских мещан, которые жили в Одессе или Области войска донского, а уж по соседним уездам их полно было. За 19 век такая мелкая шляхта могла 3-4 раза поменять свое сословие. | | |
smal Минск, Беларусь Сообщений: 449 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 368
| Наверх ##
5 июля 2013 15:22 ruswork написал: [q] Крутая Гора МИНСКАЯ ОБЛАСТЬ Логойский район Околовский поселковый совет и Крутая Гора МИНСКАЯ ОБЛАСТЬ Смолевичский район Жодинский поселковый совет - это одна и та же деревня! Не исключено, конечно, что я ошибаюсь. [/q]
Конечно, ошибаетесь. Это две разные деревни в разных районах. А ваша , конечно, первая, т.к. только она могла быть в Плещеницком районе, когда он еще существовал. | | |
Geo Z LT Сообщений: 19960 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13233 | Наверх ##
5 июля 2013 15:54 smal написал: [q] Католиков в Борисовском уезде было очень много.[/q]
Ну не сказал бы что бы очень много. В Боирсовском уезде было 11 парафий с 20 с половиной тысяч прихожан под конец XIX века. В Околовской парафии тогда было около 3500 прихожан. А всего населения в Борисовском уезде тогда было 132 тысячи. | | |
smal Минск, Беларусь Сообщений: 449 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 368
| Наверх ##
5 июля 2013 16:08 К этим цифрам надо очень критически относиться. Можно найти множество свидетельств о сознательном занижении в статистических отчетах количества католиков. У многих парафий были отобраны костелы и люди ютились в кладбищенских каплицах, которые как бы выпадали из статистики и т.д. Посмотрите как все изменилось после Указа о веротерпимости, костелы стали расти как грибы повсюду буквально за несколько лет. | | |
Geo Z LT Сообщений: 19960 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13233 | Наверх ##
5 июля 2013 16:26 smal написал: [q] У многих парафий были отобраны костелы[/q]
Вы ж не будете спорить, что Борисовский уезд, край все же православный. В польском географическом словаре, откуда я взял эти данные пишут, что ранее было 13 парафий, закрыто только две.
 | | |
smal Минск, Беларусь Сообщений: 449 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 368
| Наверх ##
5 июля 2013 17:05 Я ведь цифру 5000 также из книги взял...нет смысла спорить из-за этой статистики конца 19 в, все это оффтоп. Та семья явно католическая, судя по именам. Кроме того среди землевладельцев процент католиков был существенно выше среднего. | | |
Ya-nina Менск Сообщений: 740 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 953
| Наверх ##
5 июля 2013 18:41 5 июля 2013 19:02 Нашлись у меня вот такие данные: Из книги: Opisanie powiatu Borysowskiego pod wzglądem statystycznym, geognostycznym, historycznym, gospodarczym, przemyslowo-hondlowym i lerarskim. Wilno, 1847. Сведения о количестве жителей Борисовского уезда (обоего пола) по сословиям:
№ п/п // наименование сословия // число мужчин - число женщин)
1 // Obywateli // 904 - 720 2 // Szlachty okolicznej i czynszowej // 1450 - 1492 3 // Szlachty osobistej // 2 - 0 4 // Duchowienstwa Greko-Rossyjskiego z familiami // 83 - 178 5 // Duchowienstwa Rzymsko-Katolickiego // 32 - 0 6 // Żolnierzy dymisionowanych// 680 - 0 7 // Poczetnych Hrażdan // 2 - 2 8 // Kupców // 16 - 21 9 // Meszczan chreścian // 1164 - 996 10 // Meszczan żydów// 2698 - 3616 11 // Odnodworców // 1291 - 1198 12 // Ludzi dworskich // 8 - 5 13 // Wlościan: skarbowych – 3080 - 3395 оbywatelskich – 38068 – 38174 poduchownych – 3354 – 3375 we wladaniu Greko-Rossyjskiego Duchowieństwa – 361 – 262 14 // Wolnych rolników: chrześcian // 708 - 672 żydów// 84 – 92 15 // Czasowego Wojska (z dzieci i żon żolnierskich) // 1271 - 251 Summa: 55256 - 54515
В той же книге даются статистические сведения о населении Борисовского уезда, в том числе и по вероисповеданиям.
В Борисовском уезде в 1847 году было: 1. Греко-православных церквей: парафиальных – 60 филиальных – 18 2 Римско-католических костелов: парафиальных – 13 филиальных – 5 3. Старообрядческих каплиц – 2 4. Еврейских школ – 13.
Количество населения по вероисповеданию (обоего пола): 1. Греко-православных – 53963 чел. 2 Римско-католиков – 49924 чел. 3. Евангелистов реформованых – 22 чел. 3. Старообрядцев – 1569 чел. 4. Евреев – 6703 чел.
Таким образом, из общего количества населения 109 771 чел. 49924 -- католики. Примерно 45%. Такая раскладка встречалась мне не раз, и в начале было для меня полным откровением. Но тем не менее, факты именно таковы. А процент католиков в других источниках я видела и более высокий -- 49%. --- Поисковые фамилии: Квасовец, Зенькович, Вевель, Шукайло, Скорупа, Круковский, Немира, Гось, Федорович, Карлович | | |
Geo Z LT Сообщений: 19960 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13233 | Наверх ##
5 июля 2013 22:14 Ya-nina написал: [q] 1. Греко-православных церквей:парафиальных – 60 филиальных – 182 Римско-католических костелов:парафиальных – 13[/q]
Ya-nina написал: [q] 1. Греко-православных – 53963 чел.2 Римско-католиков – 49924 чел.[/q]
Интересно однако получается, на 13 приходских костелов и 60 церквей почти поровну верующих. Через лет тридцать (первый том Словника Географичнего издан в 1880 году) православных увеличилось почти в два раза, а католиков уменьшилось в два с половиной раза. Закрыты за это время только два костела.
 | | |
smal Минск, Беларусь Сообщений: 449 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 368
| Наверх ##
5 июля 2013 23:20 Борисовский уезд знаю хуже, но в Минском именно так и было - в католических приходах были тысячи людей у которых часто одна маленькая каплица была, а во многих православных иногда и пару сотен не было. Большую часть 19 века было практически невозможно построить новый костел, а православные церкви строили на каждом шагу. Но, конечно, доля католиков уменьшалась. Браки с православными, для карьеры и др.причины работали. Вот после 1905 года, после Указа о веротерпимости, стали повсюду строиться новые костелы и ремонтироваться старые. | | |
Ya-nina Менск Сообщений: 740 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 953
| Наверх ##
6 июля 2013 3:39 [q] Интересно однако получается, на 13 приходских костелов и 60 церквей почти поровну верующих.  Через лет тридцать (первый том Словника Географичнего издан в 1880 году) православных увеличилось почти в два раза, а католиков уменьшилось в два с половиной раза. Закрыты за это время только два костела. [/q]
О массовом закрытии костелов после подавления восстания К.Калиновского см., в частности и на этом форуме. https://forum.vgd.ru/post/468/27039/p563564.htm#pp563564Кроме этого, Фонд 2001, оп.2. почти полностью посвящена репрессиям, последовавшим после подавления восстания, в 1-й описи тоже много дел посвящено этой теме, в частности закрытию костелов. Закрывались сразу десятками, а новые церкви строились и ремонтировались. Поэтому ничего удивительного. А католиков в Борисовском у. действительно было чуть не половина (в 1-й пол.19в.). --- Поисковые фамилии: Квасовец, Зенькович, Вевель, Шукайло, Скорупа, Круковский, Немира, Гось, Федорович, Карлович | | |
|