ПОИСК захоронений СПб и Ленинградской обл.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

marikaone
Сегодня в утреннем радиоэфире Светлана Агапитова поднимала вопрос о захоронениях.
Уточнила у ИИ (т.к. сама не очень внимательно слушала)
Ответ ИИ (насколько прав - не знаю):

"... петербургский омбудсмен Светлана Агапитова действительно поднимала и регулярно комментирует тему неудовлетворительного содержания и благоустройства кладбищ, а также проблемы поиска мест захоронений родственников. [1]
В своих выступлениях и официальных публикациях аппарата Уполномоченного по правам человека (включая специальный материал «Любовь к отеческим гробам») омбудсмен обращает внимание на системные проблемы похоронного дела в Петербурге: [1]

* Заброшенность исторических и старых погостов: Многие старинные захоронения (включая места погребения первостроителей города и мемориальные кладбища) находятся в неудовлетворительном состоянии. Обычным гражданам крайне тяжело ухаживать за могилами из-за отсутствия нормальной инфраструктуры, дорожек и вывоза мусора. [1]
* Бюрократические тупики с «родственными могилами»: Агапитова критиковала петербургских чиновников за абсурдные трактовки правил подзахоронения родственников, когда из-за формальностей и утери старых документов людям отказывают в праве упокоить близких рядом с семьей (принцип, который омбудсмен иронично описала фразой «кто первый умер, того и могила»). [1]
* Проблемы поиска захоронений: Из-за отсутствия единой, прозрачной цифровой базы данных петербуржцам приходится проходить «круги ада» и платить коммерческим структурам, чтобы просто найти заброшенную или заросшую могилу предка на крупных кладбищах города. [1, 2]

Слушатели утренних эфиров часто обращаются к этой теме именно сейчас, в сентябре, поскольку город традиционно готовится к памятным датам (в частности, ко Дню памяти жертв блокады), когда внимание к состоянию как братских, так и одиночных исторических захоронений в Петербурге традиционно возрастает.
Если вам интересны конкретные юридические советы аппарата омбудсмена о том, как доказать право на родственную могилу или добиться от администрации кладбища уборки территории, дайте знать — я поделюсь этими инструкциями. [1] - это не я

, это предложение от ИИ

[1] [https://upchspb.ru](https://upchspb.ru/news/lyubov-k-otecheskim-grobam-kak-nayti-mesto-zakhoroneniya-cheloveka-/)
[2] [https://spb.pomnivsegda.ru](https://spb.pomnivsegda.ru/dopolnitelnye-uslugi/poisk-mogil)

marikaone написал:

[q]
Получила из архива справку о захоронении гроба моего родственника в августе 1960 года с указанием участка, но ни рядов, ни мест нет.
[/q]

У меня в ответе из архива (интересовало захоронение 1963 года, но в ограде несколько родственных захоронений, начиная с 1914 г.) указано Проезжая/Поперечная дорожка, гробом в землю, родственное захоронение.
Неоднократно приезжала на Красненькое, лазала между оградами, но так и не нашла. Примерный квадрат, где искать известен - через 1 мост и левая часть участка как раз вдоль речки.
Второе захоронение на Красненьком на 16 уч тоже не могу найти, там новые захоронения.

marikaone, здравствуйте! Что такое "шахматка"? Это "сетка" с захоронениями в виде схемы? На Советской хранится?
Дело в том, что я тоже уже несколько лет подряд пытаюсь выяснить, кто захоронен рядом с двоюродной бабушкой на Пановском кладбище. Установлен крест без таблички. Подозреваю, что это её мама. Но у мамы и дочери указаны разные дорожки, хотя и рядом находящиеся. Я спрашивала у смотрителя кладбища, есть ли карта захоронений? Сказал, что была, видел, но она давно на Советской. На Советской сказали, что ничего такого у них не было и нет) Притворились, что впервые слышут.

miliam написал:

[q]
marikaone, здравствуйте! Что такое "шахматка"? Это "сетка" с захоронениями в виде схемы? На Советской хранится?
Дело в том, что я тоже уже несколько лет подряд пытаюсь выяснить, кто захоронен рядом с двоюродной бабушкой на Пановском кладбище. Установлен крест без таблички. Подозреваю, что это её мама. Но у мамы и дочери указаны разные дорожки, хотя и рядом находящиеся. Я спрашивала у смотрителя кладбища, есть ли карта захоронений? Сказал, что была, видел, но она давно на Советской. На Советской сказали, что ничего такого у них не было и нет) Притворились, что впервые слышут.
[/q]

«Шахматка» — это народное название. Это сводная схема/таблица захоронений на участке кладбища, составленная по записям из книг регистрации. В ней фиксировали данные о погребениях за ограниченный период, с указанием фамилий, имен, даты захороненных людей «плюс‑минус несколько дней» от конкретной даты)

Раньше архивы похоронных дел или администрация кладбища могли на основании книг регистрации сформировать такую «шахматку» и передать её для локализации могилы. Это помогало сузить поиск

Шахматку составляли сотрудники архива (или кладбища) смотря где находятся книги захоронений.

На Ваш конкретный вопрос, трудно ответить. Из за закона о персональных данных, даже если и есть информация кто похоронен в могиле рядом (а информация должна быть) её Вам могут не предоставить.

marikaone, спасибо за ответ. Видимо, на мой вопрос об этой "шахматке" мне и был дан ответ, что такого нет у них.
ПС. Насчет персональных данных не поняла. Сведения о захоронении обеих родственниц я получила. И, вероятнее всего, искомая женщина как раз в той самой ограде и находится. Но как это доказать, я не понимаю. Адресация в справках разная. Но локально это примерно одно место.

miliam написал:

[q]
marikaone, спасибо за ответ. Видимо, на мой вопрос об этой "шахматке" мне и был дан ответ, что такого нет у них.
ПС. Насчет персональных данных не поняла. Сведения о захоронении обеих родственниц я получила. И, вероятнее всего, искомая женщина как раз в той самой ограде и находится. Но как это доказать, я не понимаю. Адресация в справках разная. Но локально это примерно одно место.
[/q]

Я бы писала в администрацию кладбища, просьба подтвердить или опровергнуть, что в этой могиле лежит ваша родственница ФИО. Как они это будут делать, не знаю. Но знаю точно, что у них должны быть схемы захоронений с конкретными данными… кто ответственный за это захоронение? Есть ли у Вас предположение кто туда хоронил? Кто мог заниматься погребением? Возможно совпадут фамилии. Тут надо думать, к сожалению я не обладаю достаточными знаниями. Я пока свой вопрос не решила и видимо не так углубилась в суть получения информации от кладбища, когда они всячески создают препятствия и не идут на разговор ни в живую, ни официально…

Здравствуйте!
Прошу помощи или подсказки по двум вопросам:
1. На руках есть 2 выписки из Архива по захоронениям на Староохтинском кладбище. 1953 и 1956 г. соответственно. Вчера ездил на кладбище, попробовал обратиться в администрацию, с просьбой помочь разыскать могилы, не помогли ничем, ничего нет говорят, вот приблизительная карта, ищи. За 5 часов поисков ничего не нашел.
Есть предположения, что делать дальше?
2. Есть еще две сестры бабушки (документы на которую уже есть из п. 1) предположительно они захоронены в Красном селе. Центральный Архив соответственно никакой информацией не располагает)
Лудникова Любовь Константиновна ( 25.10.1917 ?? - с 1990 по 1998)
Кузнецова Софья Константиновна ( 1914?? - с 1990 по 2000)

Прошу помочь разобраться.
Спасибо!