Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
i.gif Просьба в разделе новые темы на несколько сообщений по отдельным кладбищам – НЕ СОЗДАВАТЬ! Пишите в существующих областных (общих темах). Тему можно создавать только если Вы планируете ее продолжать вести и пополнять материалом.
i.gif Фотографии ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! максимально подписываем из имеющейся информации (ФИО, надписи на обратной стороне, полный адрес и т.п.), и к сообщению прикрепляем через функцию «ВЫБРАТЬ файл» или «МЕНЕДЖЕР загрузки». Просьба через сторонние сервисы не прикреплять, если Вы хотите сохранить свое фото на нашем форуме.

Суд с ГБУ "Ритуал" Москвы за захоронение

суд с ГБУ "Ритуал" Москвы за захоронение, можно ли выиграть суд и какой ценой, частные Юридические конторы, и юристы, к которым не стоит обращаться за помощью, оплата захоронений, ниш на кладбищах Москвы, ежегодные взносы за обслуживания

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 9 10 Вперед →
Модератор: coika
anto

Сообщений: 5790
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4604

coika написал:
[q]
Ведь что бы взять прах из крематория, (я не уверена, но кажется так) нужно предоставить бумагу, где будет прах захоронен.
[/q]

Ну сейчас еще модно же развеивать прах с самолета (вспомните Стругацких, Плисецкую и других)...
Так что не обязательно хоронить после кремации... Вот знаю, кто дома хранит. Один наш свойственник дома хранил урну с прахом сестры несколько месяцев, пока не похоронили.


Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5168

anto написал:
[q]
Ну сейчас еще модно же развеивать прах с самолета
[/q]

это будет нарушать закон.


anto написал:
[q]
Один наш свойственник дома хранил урну с прахом сестры несколько месяцев, пока не похоронили.
[/q]

и я такие случаи знаю. Но это обычно связано с финансовыми и организационно-техническими вопросами.
anto

Сообщений: 5790
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4604

Maksim Andreevich написал:
[q]
это будет нарушать закон.
[/q]

Тогда почему, когда прах Стругацких, умерших кстати и кремированных у нас в России, развеяли с самолета на Пулковских высотах, никого не привлекли к ответственности? confused.gif

agis*
Y-ДНК: R-FT213229

agis*

Калининград
Сообщений: 643
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 10621
anto
Антон! Вызывает интерес..., как Вы переключаетесь из одной ветки в другую. От фашизма до НКВД.
MarinaM

MarinaM

Москва
Сообщений: 6200
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1095

coika написал:
[q]
MarinaM написал:
[q]
начальник администрации Донского кладбища мне недавно подтвердил: ответственный захоронения по своему усмотрению может изымать урны, делать с захоронением что хочет. Правда он ответственный, должен предъявить документ родства при этом - в администрацию, поставить ее в известность..
[/q]
Честно говоря нет слов. Неужели так можно делать? А если так произойдет, администрация знает куда девается прах? Ведь что бы взять прах из крематория, (я не уверена, но кажется так) нужно предоставить бумагу, где будет прах захоронен. А если так как Вы пишите, выходит можно выкинуть на помойку прах который не нужен? так что ли? А Вы не узнавали что можно сделать для разделения ответственности за могилу? Это для Вас частичный выход из ситуации. Или Вы не рассматриваете такой вариант для себя? Понятно, что надо что-то делать.
[/q]


- В администрации надо указать, куда в таком случае денут прах, так мне сказал начальник администрации Донского ... Но, как сами понимаете... это не вопрос... все решается... В ГБУ свои внутренние постановления, которых не найти в интернете, к тому же они постоянно меняются до неузнаваемости... в сторону - полной частной собственности, как мне честно объяснили... Кто не успел, тот опоздал.. А я зря надеялась в независимость нашего Суда..

И суды, которые в своем обоснованном решении пмшут, что ответчица же не собирается.... при том, что и схема родства моего отца на суде была представлена к захороненным ниши (документально - совершенно не родным ему людям, куда ответчица как бы предлагала мне перенести прах моего отца (раз я так переживаю), а я отказалась... и фотография той, другой ниши, куда мне ею как бы предлагалось перенести урну отца ... И само объяснение к ним: снимку, схеме... Все это есть в деле суда (л.д.... ). Чистое доказательство намерения ответчицы удалить урну моего отца из подответственногоей ей захоронения, притом еще и за мой счет, моими же руками...

- Разделение ответственности за 2 или нескольких могил возможно, но в моем случае - ответственности за нишу - это исключено, этот вопрос я прорабатывала, консультировалась..
---
Таланины, Артамоновы (Вологодск. крест.). Мантьевы. Добровольский Андр. Андр. 1891 гр. Зоммеры (Архангельские, Псковск.). Алабушевы (Латвия,СПб). Малюга. Вилли. Вамелкины, Можайские (Новгородск, Псковск., Вологодск.). Дневник: http://forum.vgd.ru/1516/
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5168

anto написал:
[q]
развеяли с самолета на Пулковских высотах, никого не привлекли к ответственности
[/q]

что дозволено Юпитеру...
Вообще, развеивание праха допускается только на специально отведенных для этих целях участках.
coika
Модератор раздела

coika

Москва
Сообщений: 5026
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 15573

Maksim Andreevich написал:
[q]
anto написал:
[q]

Один наш свойственник дома хранил урну с прахом сестры несколько месяцев, пока не похоронили.
[/q]

и я такие случаи знаю. Но это обычно связано с финансовыми и организационно-техническими вопросами.
[/q]

А в большей степени еще с тараканами в голове...

MarinaM написал:
[q]
- Разделение ответственности за 2 или нескольких могил возможно, но в моем случае - ответственности за нишу - это исключено, этот вопрос я прорабатывала, консультировалась..
[/q]

А что же Вы будете делать? С нашими кладбищами и порядками на них действительно можно лишиться праха, ведь понятное дело человек хочет Вас просто выжать...
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5168
coika, может, конечно, и с тараканами. Но бывают же случаи, когда человек умер в другом городе, нежели его родовое захоронение (в мегаполисах таких много). А сразу не всегда получается туда ехать. У меня с дедом такая ситуация была. Да и те, кто на месте решили захоранивать, лучше же не в спешке и плохо соображая от горя это делать.
coika
Модератор раздела

coika

Москва
Сообщений: 5026
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 15573

Maksim Andreevich написал:
[q]
Но бывают же случаи, когда человек умер в другом городе, нежели его родовое захоронение (в мегаполисах таких много).
[/q]

Эти случаи понятны. Прах всё равно захоранивают, люди. Но чаще сталкивалась с неадекватностью. Хотя и не сужу таких людей. Но все таки на мой взгляд - мертвых надо хоронить, а не хранить их дома, это не нами выдумано, а практически все религии мира нам говорят об этом, что дома прах хранить не принято. Тем более, что в крематории прах храниться до года. Можно там временно оставить, а уж за год можно и средства найти. Хотя если честно, ну не встречала таких людей в жизни вот что бы уж совсем не на чтобы и стоять с протянутой рукой... люди находят выход. И потом пособие на погребение - чисто похоронить без излишеств, ну можно же, если уж совсем край...
Кстати наша церковь говорит о том, что даже землю, которую люди берут для "предания земли", если человек православный - нельзя вносить в дом, её можно только хранить например на балконе, или за дверью (если дом многоэтажный).
MarinaM

MarinaM

Москва
Сообщений: 6200
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1095

coika написал:
[q]
А что же Вы будете делать? С нашими кладбищами и порядками на них действительно можно лишиться праха, ведь понятное дело человек хочет Вас просто выжать...
[/q]


Пока не знаю, надо дождаться мотивированного отказа мне апелляционного суда, почитать, вникнуть... Апп. суд был 26.10.... Предыдущий, первый суд был 10.03.2017., а мотивированный письменный отказ мне суда готов был и я с ним ознакомилась лишь в середине мая (через 2 месяца после суда). Краткую апелляцию я подала в марте, а полную - 29 мая, как раз в тот майский московский ураган (срок подачи был до 31 мая, еле успели составить и подать ее) ... Краткая апелляция была подана не совсем правильно, о чем судья меня письменно письмом отчитала. Надо было мне тогда насторожиться, ведь я подала ее уже с платным юристом Г. фирмы "Мадрок", под его контролем...
-------------
Хотелось рассказать про суд 10 марта 2017г. Назначено заседание было на 11ч утра. Посмотрела расписание дел до моего дела и поняла, что расписание невозможно выполнить. На каждое дело времени давалось по 20-30 минут и без перерывов... В результате нас вызвали на суд где-то в 15.45 (с опозданием на 4,5 часа, а по протоколу: суд. заседание было начато в 14.15, кончено в 15.15. ). Надо бы было запастись заранее водой (и едой), но я не подумала. А в здании суда воды было не купить (раньше, год назад, здесь был автомат с водой, но это было - раньше)... Нас - это я (истец), 2 моих свидетеля (которых так и не вызвали, они зря приехали на суд и зря просидели все время в коридоре), и ответчица. А второй ответчик, юрист от ГБУ Ритуал, не дождался начала заседания суда, и ушел, но оставил прошение № 1 - о переносе дня суда на другой день и прошение № 2- отказать в прошении об ответственности истцу, поскольку ответственная захоронения возражает против передачи этой ответственности (его я увидела после суда в деле суда). ...
Судья зачитала 1-е прошение от ГБУ Ритуал, и мы (истец и ответчица) сказали, что не возражаем и без ГБУ проводить заседание суда (все и так прождали 4,5 часа, и еще раз приезжать в суд и вероятно что опять прождать 4,5 часа никому не захотелось). Судья не возражала в таком составе, без ГБУ Ритуал, провести заседание, и судебное наше заседание началось. И шло оно с дикой скоростью... Судья даже говорила со скоростью скороговорок, говорила сложные судебные фразы, смысл которых понять не всегда было возможно... Заявленных мною 2-х моих свидетелей судья не вызвала, спросив, есть ли у них 1. очень важные сведения после 2005 года или 2. были ли они на похоронах моего отца 1972года. Я ответила, что нет, таких сведений нет и на похоронах моего отца они не были, но у них другие очень важные сведения. Судья (Лысенко) очень спешила, сказала, что больше ее ничего не интересует, что свидетелей нет смысла вызывать, потом она допросила меня (истца),взяла от меня мои документы-дополнение к моему иску, после допросила ответчицу (от нее судья тоже взяла дополнения к ее документам). Мне моего краткого слова судья не дала высказать. И даже без прений сторон в спешке судья сказала, что она уходит принимать решение и тут же вышла, - она все время очень сильно спешила... Была пятница, время было 16.45, суд закрылся (канцелярия уже не работала), когда судья вышла с решением, объявила нам об отказе мне в моем прошении и что я могу подавать апелляцию, если я не согласна с решением суда.
Вот так вкратце прошел первый суд..
А на втором апелляционном суде я и не была (я была в больнице ), и что там было на суде, что- кем говорилось, я не знаю.. На суде был только один ответчик,- юрист от ГБУ Ритуал, который был против перевода ответственности за захоронение с ответчицы на истца. Ответчицы на суде 26.10. тоже не было.
Но суд все равно состоялся, - и без истца, и без главного ответчика.

На ап. суде 26.10. были:
1. ответчик - юрист, представитель ГБУ Ритуала, который лишил себя всех полномочий, передав их полностью ответственному захоронения.
2. юрист от истца, который по контракту с ним истца был нанят им лишь для сопровождения на суде (а не для его замены на суде), отказавшийся подать суду прошение истца с просьбой перенести день суда по болезни истца , находившемся в день суда в больнице в тяжелом состоянии
3. судьи ап. суда, которые не отменили, не перенесли день суда всвязи с отсутствием на суде и истца, и главного ответчика (с присутствием на суде лишь одного из двух ответчиков).

Мой юрист меня представлял на суде без моего на то согласия, ведь контракт мой с ним был - лишь на сопровождение меня в суде, а не о подмене меня на суде. Он воспользовался доверенностью. Мне он очень после сказал, что он все на суде сказал, о чем мы договорились с ним заранее... Мое прошение о переносе дня суда он суду отказался подать. Как он мне после объяснил,- а зачем... Хотя он отлично знал, как я ждала этого суда более полгода, как надеялась сама услышать, сама сказать, и пусть вероятно что и проиграть, но пройти этот суд - самой (с сопровождением юриста, а не одной, как в прошлый раз, что было ошибкой, - на суде - и без своего сторонника-очевидца суда!). Подробного отчета о суде мне Гаджиев, юрист фирмы "Мадрок ", даже и не предоставил, хотя и получил от меня очень немалые деньги по нашему с ним контракту, который он нарушил. У меня осталось полно вопросов, как именно проходил этот суд, на котором я проиграла ..
---
Таланины, Артамоновы (Вологодск. крест.). Мантьевы. Добровольский Андр. Андр. 1891 гр. Зоммеры (Архангельские, Псковск.). Алабушевы (Латвия,СПб). Малюга. Вилли. Вамелкины, Можайские (Новгородск, Псковск., Вологодск.). Дневник: http://forum.vgd.ru/1516/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 9 10 Вперед →
Модератор: coika
Вверх ⇈