✔ Общие вопросы поиска мест захоронений в Москве и МО

Peetrus написал:

[q]

Заранее очень благодарен!

[/q]

- в Эстонии поиск захоронения http://www.kalmistud.ee/ это Вам не в Москве. Здесь размер благодарности намного больше.

Начните с поиска свидетельства о смерти -учет идет по дате захоронения, похоронить могли и не в Москве например популярное Николо-Архангельское это Московская область. Не надо исключать что Юрий Петрович жив.

Богородское кладбище в Москве.
Нашла могилу...
Оказалось, что найти - это не самое трудное... Дальнейшие проблемы... Полный тупик...

В июле 2015г с большим трудом чудом нашла в Москве на Богородском кладбище (администрация его - на Преображенском кл.) давно брошенную всеми родными могилу предков мужа (деда, прабабушки) ...
Могила была в очень плохом состоянии, кучу мусора я убрала с нее и с соседних могил, тоже заброшенных. Конечно, мы виноваты... Но... Богородское кладбище собирались в 1970- ых гг ломать, и уже начали тогда уничтожать, вот родные и простились: взяли горсть земли с могилы, перенесли на другую могилу наших предков на другом далеком подмосковном кладбище, даже табличку там, на той другой могиле, сделали... Потом и они постарели и ... умерли...
А кладбище Богородское только частично сломали, - и как теперь оказалось, могила предков осталась...

Могилу (2 рядом захоронения) надо приводить в порядок: табличка 1937 года захоронения (деда) не сохранилась на могильном каменном столбике (по нему и нашлась могила), а табличка 1957года (прабабушки, - тещи деда) сохранилась (фамилия-имя-отчество и года жизни) на кресте, но крест снизу сгнил, валялся на могиле. Хорошо, что эти 2 могилы были окружены крепким заборчиком.
Администрация кладбища запретила приводить могилу в порядок. Сказала, что документация захоронений Богородского кладбища Москвы есть только начиная с 1945 года, а до - 1945 года - архивы захоронений сгорели..
А у нас - захоронение деда - 1937 года (к которому есть вся цепочка документов родства)...
В том же захоронении ( две могилы рядом) было позже захоронение 1957 года (прабабушки-тещи деда), но цепочку родства к ней документально уже невозможно восстановить...
Прабабушка мужа Сидорова П.И. имела орден материнской славы 3-й степени (мать 7-ми детей, номер ордена попробую узнать у родных). Может быть таким способом получится сделать документальную цепочку родства к ней. Умерла в Москве в 1957г, улица где она тогда жила, известна.

Администрация кладбища отказалась взять наше заявление на восстановление утерянных прав на найденную могилу предков. Сказала, что недостаточно знать только годы рождения-смерти и полностью - фамилию-имя-отчество, надо еще знать точно, когда именно прабабушка в 1957 г была похоронена (за весь 1957 год год искать в списках они отказались), а мы знаем только год смерти (он и указан на могильной табличке на кресте, что валялся сломанный на могиле, но слава Богу, что хоть эта табличка из нержавеющей стали с надписью сохранилась). Если мы скажем, когда ( хотя бы месяц) было захоронение, они посмотрят списки и найдут владельца захоронения (мы предположительно знаем кто это, и это могла быть, - дальняя родственница, - дочь прабабушки, тоже очень давно умершая). И если владелец умер, и мы представим доказательсто его смерти, то тогда с нами будут говорить. Предполагаемый владелец, как нам известно уже давно умер (?1980г); доказать родство к нему, чтобы получить документ уже о его сметрти, - будет крайне сложно (думаю, просто невозможно).
А рядом с нашей могилой предков (мужа), - впритык - уже недавние богатые захоронения. У нас есть опасения, что могила предков или уже продана или готовится к продаже... Чтобы восстановить документальную цепочку (к захоронению 1957г) нужно время, и неясно, получится ли восстановить...
Полный тупик...
А ведь это само кладбище виновато, что у них сгорели документы захоронений до 1945 года...
Администрация кладбища сказала, что есть закон, по которому мы обязаны следить, чтобы были в порядке могилы наших предков. А почему же нет закона, по которому кладбища обязаны следить за тем, чтобы их документы о захоронениях были в порядке, не горели бы?
Мы согласны привести в порядок могилу предков, а нам этого не разрешают...
Хоть бы выдали условное свидетельство на могилу наших предков (восстановить то, что есть, не внося нового) ...

reavers написал:

[q]

там инспектора по всем кладбищам Москвы. И объясните свою ситуацию

[/q]

Ув. reavers, спасибо, я обязательно туда обращусь. Это возможно что и поможет.
А с архивами паспортных столов и архивов ЗАГСов Москвы (где хранятся сведения о наших умерших в 1937 и 1957гг) и их адресами попытаюсь пока сейчас разобраться, где они все находятся в Москве.
Таганский архив ЗАГС я знаю где (если не переехал за 5 лет),
а архивы ЗАГСов бывшего Свердловского р-на Москвы ( ул. Садовой-Самотечной), р-на Новогиреева буду искать, где теперь находятся. В центральный архив ЗАГСов у м. Тургеневской я не пойду, - там есть не все документы, в чем я ранее уже убедилась (лучше документы искать в архивах ЗАГС по месту жительства и смерти).

А е-мейл-адрес - работающий? E-mail: info@mosritual.ru
Или все же наверное надежнее сейчас (почти без собранных документов имеющейся родственной цепочки) поехать на Песчаную 3 (м. Сокол) (они принимают: пон, пятн.: 13-16ч; вт, чт.. - 13-16 ч) и попытаться хоть там сдать наше заявление о восстановлении прав на могилу предков мужа, что даже не приняли к рассмотрению в администрации на Преображенском кладбище? У меня сделаны 2 доверенности от мужа: 1. на ведение мною дел от его лица с Преображенскм кладбищем и 2. на сбор мною повторных документов о предках мужа в архивах ЗАГСов Москвы. С ними я и обращалась в администрацию Преобр. кладбища и с имеющимися документами. Не помогло. Назвали все документы, что нам надо собрать (а это вряд ли получится, - почти все, что мне перечислили), а в свои архивы они и смотреть не стали, отказались за 1957 год искать у себя в списках прабабушку (не видят свою вину - что не сохранили свои архивы).

MarinaM написал:

[q]

Свердловского р-на Москвы

[/q]

Свердловский 01.01.1940 – 25.10.1991 МЕЩАНСКИЙ

reavers написал:

[q]

Попробуйте обратиться в ГУП РИТУАЛ
Адрес: 125057, Москва, ул. Песчаная, д. 3
Тел./факс: (499) 157-43-83
Веб-сайт: www.mosritual.ru
E-mail: info@mosritual.ru

там инспектора по всем кладбищам Москвы. И объясните свою ситуацию
Именно через них в свое время оформлял ответственность на свое имя на могулу 1908г. В конторе кладбища сказали ничем помочь не могут.

[/q]

Получила в дирекции Преображенского кл. отказ. Причина - нет верха родственной цепочки (не хватает документа - свидетельства (метрики) рождения бабушки 1892 года у ее родителей (прабабушки).
Меня перенаправили из дирекции кладбища с этим их письменным отказом именно в ГУП РИТУАЛ.
На Богородском кладбище на могиле предков сохранилась только табличка о смерти прабабушки (о смерти деда не сохранилась). Та Прабабушка, что мать жены деда (его теща).
К своим найденным документам родственной цепочки мне выдали справку про саму могилу с ее планом(справку составил ответственный по Богородскому кладбищу; он описал могилу, ее состояние).
Проконсультировали, выдавая письменный отказ на Преображ. кладбище , какие еще документы надо еще дособрать для Ритуала (предупредили, что без отказа кладбища и этих недостающих документов бестолку ходить в РИТУАЛ). Так что в ближайшее время, когда соберу недостающие документы (о смерти владельца-ответственного за могилу (владелец давно умерла) иду с этим отказом в ГУП РИТУАЛ на м. Сокол к инспектору Преображенского-Богородского кладбища.
А та вторая наша могила, где не сохранилась табличка о смерти деда в 1937г (и нет архивных книг Богородского кладбища до 1945 года, которые сгорели) , - с этим вероятно надо будет потом обращаться в суд (так сказали в дирекции, когда давали отках), чтобы восстановить памятник (с утерянной табличкой об умершем) ....
Запись о смерти прабабушки в 1957г была найдена в архивах Богородского кл-ща.

Что важно - на кладбище при письменном отказе мне выдали справку - в помощь получения свидетельства о смерти владельца могилы, который давно умер (получения его или в архиве ЗАГС по месту смерти владельца, или - справки о смерти влвдельца на том кладбище, где похоронен владелец могилы.