Кладбище и всё, что с ним связано

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Более подробно на форуме в разделе "Некрополистика" (кликабельно)

Добрый день! Надеюсь на совет опытных поисковиков. Мне хотелось бы найти могилы моих предков, бабушек и дедушек моей бабушки. Они проживали в селе Енгалычево. Сейчас это респ. Мордовия. точные даты рождения и смерти мне неизвестны. Насколько я понял из прочитанного здесь, мне нужно отправить запрос в архив. Поэтому вопрос: в какой архив мне писать, терр. деление постянно менялось. И какой должна быть форма этого запроса?
И еще один вопрос. Отца моей бабушки арестовали незадолго до войны. Больше она его не видела и никакой информации о нем нет. Насколько я понял, в сталинских расстрельных списках его нет - или это неполные списки? Как найти информацию о нем?
Буду благодарен за совет.

Helena62 написал:

[q]
Что делать-то ?
[/q]

начать с изучения документов, обращения в администрацию кладбища, определения собственника/ответственного за ваш участок.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Но на каком основании администрация без решения суда, самовольно будет сносить чужую дорогостоящую собственность? Есть Конституция вообще-то.
[/q]

На основании заявления досудебной претензии третьего лица+расписки заказчика установки, что всю ответственность юридическую в случае претензий третьих лиц беру на себя. Обычно администрация уже знает, достаточно ли было у заказчик установки доказательств.
А сам памятник могут вернуть на склад - и выдать заказчику наверное.

Но такое редко. Обычно ставят сначала временное сооружение, а потом уже дорогой памятник, если претензии не появились.

anto написал:

[q]
На основании заявления досудебной претензии третьего лица
[/q]

Так досудебная претензия на то и досудебная, что при наличии разногласий дело разрешается в суде, а не самоуправством.

anto написал:

[q]
расписки заказчика установки, что всю ответственность юридическую в случае претензий третьих лиц беру на себя.
[/q]

ну берет и что дальше? Она не дает права самовольно уничтожать чужое имущество.

Maksim Andreevich написал:

[q]
определения собственника/ответственного за ваш участок.
[/q]

Вы имеете в виду родственников? Я могу доказать родство, а как оформить участок в этом случае? В 1948, когда прадеда хоронили, речи о "собственности" не было. У нас тут (живу в соседнем городе) и сейчас об этом не слыхивали. По опыту с другими захоронениями знаю, что главное - ограда. Есть ограда - сносить/подзахоронивать не имеют права, нет - все могут.

Каролина SJ написал:

[q]
Я могу доказать родство, а как оформить участок в этом случае?
[/q]

Подойти в администрацию, посмотреть кто там числится ответственным за захоронение, подтвердить его смерть и доказать свое родство.

Maksim Andreevich написал:

[q]
ну берет и что дальше? Она не дает права самовольно уничтожать чужое имущество.
[/q]

Так о уничтожении памятника речи не идет. Собственник может его забрать на складе.

Maksim Andreevich написал:

[q]
определения собственника/ответственного за ваш участок.
[/q]

Тут надо смотреть местное законодательство. В СПб таких лиц по закону быть не может, только ответственный за захоронение - и такая ответственность ему никаких прав на могилу и участок не дает.
В Москве есть - по местным законам этот собственник-ответственный даже может торговать местами на захоронение даже на исторических кладбищах - Ваганьковском, Новодевичьем. Хотя это противоречит федеральному закону - такая торговля - но эти местные законы никто не оспорил.

Helena62 написал:

[q]
Вот я тоже слышала, что в таком случае можно через ритуальную организацию новую оградку поставить, чтобы был хоть какой-то факт нашего участия, это реально работает? Что делать-то ?
[/q]

Нет, факт установки ограды или работ никак не повлияет. Но иногда работнки кладбища так - дурят - у нас так было - в нашу пользу - обманудли женщину- рассказали, что проведя работы по нашей ограде - она сможет захорониться. Всё конечно возможно - но одна досудебная претензия третьего лица - обрушит такие планы.

Helena62 написал:

[q]
Но ни одной бумаги нет на это место, последнее захоронение (мой отец) было в 1993 году.
[/q]

Штамп на обороте свидетельства о смерти и есть документ.

Helena62 написал:

[q]
Да и ладно, там суд по таким случаям ещё никто не выиграл.
[/q]

Суд в таких случаях выиграть несложно - но это неприятно - эксгумация и т.п. Но можно хотя бы запретить последующие захоронения, если психологически тяжело требовать эксгумации . У нас был такой опыт.

Обращаться в администрацию кладбища надо обязательно....очень редко среди захоронений одного периода (например 1960-х годов) в ряду или по линии, встречаются более ранние (например 1930) или поздние периоды....
Каролина SJ написал:

[q]
[/q]

туда кого-нибудь похоронят..... не похоронят, кладбище то закрыто...

camy написал:

[q]
не похоронят, кладбище то закрыто...
[/q]

При чем тут это - даже если кладбище закрытое - всё равно туда хоронят обычно. Но не всех подряд.

camy написал:

[q]
не похоронят, кладбище то закрыто
[/q]

на закрытых кладбищах допускается подзахоронение в брошенные и родовые могилы, при соблюдении санитарного срока.

Maksim Andreevich написал:

[q]
на закрытых кладбищах допускается подзахоронение в брошенные и родовые могилы, при соблюдении санитарного срока.
[/q]

Не в брошенные - а на свободные места - большая разница!
И про ВИП персон не забывайте...

вопросы о могилах и захоронениях, где их найти, памятники и что можно узнать по надписям, склепы, некрополи