Кладбище и всё, что с ним связано
вопросы о могилах и захоронениях, где их найти, памятники и что можно узнать по надписям, склепы, некрополи
DimonovnaНовичок  Екатеринбург Сообщений: 2 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
31 октября 2008 21:43 Более подробно на форуме в разделе "Некрополистика" (кликабельно)
Добрый день! Надеюсь на совет опытных поисковиков. Мне хотелось бы найти могилы моих предков, бабушек и дедушек моей бабушки. Они проживали в селе Енгалычево. Сейчас это респ. Мордовия. точные даты рождения и смерти мне неизвестны. Насколько я понял из прочитанного здесь, мне нужно отправить запрос в архив. Поэтому вопрос: в какой архив мне писать, терр. деление постянно менялось. И какой должна быть форма этого запроса? И еще один вопрос. Отца моей бабушки арестовали незадолго до войны. Больше она его не видела и никакой информации о нем нет. Насколько я понял, в сталинских расстрельных списках его нет - или это неполные списки? Как найти информацию о нем? Буду благодарен за совет. | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4457
| Наверх ##
15 августа 2017 15:25 15 августа 2017 15:26 Maksim Andreevich написал: [q] Либо сначала восстанавливать документы (понимаю, это может оказаться невозможным), а потом ставить памятник. [/q]
Если на кладбище была инвентаризация и могила по ней проходит - то всё возможно. Если есть все документы на могилу - свидетельство о смерти, справка о захоронении с указанием участка, но инвентаризации не было (не на всех кладбищах были) или надпись на могиле в инвентаризацию не попала - то остается - Maksim Andreevich написал: [q] осуществлять самозахват и надеяться на авось.[/q]
Тут как часто бывает - администрация кладбища может дать разрешение, памятник поставят - потом появляется третье лицо - заявляет, что тут могилы никогда не было - памятник сносят - и предлагают судиться - стандартная процедура. И без инвентаризации никак не доказать - будет свидетель против свидетеля. Разве что если была фотофиксация, что могила была - тут кое-какие шансы будут. | | |
| Каролина SJ
Сообщений: 362
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 238
| Наверх ##
15 августа 2017 15:32 Прадед умер в 1948 г. Не знаю, была инвентаризация или нет. ( Попробую для начала запросить свид. о смерти.
Спасибо всем за подсказки! --- Мой дневник
Мои места: Игуменский уезд, Бобруйский уезд, Барановичи, Ногинск, Душеново, Ивановское, Бобры (Моск.обл.), Киверичи, Чернеево (Тверская обл.)
На заказ: пишу и оформляю родословные книги. | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4457
| Наверх ##
15 августа 2017 15:39 Каролина SJ написал: [q] Прадед умер в 1948 г. Не знаю, была инвентаризация или нет. ( [/q]
Главное еще, чтобы на момент инвентаризации надпись на могиле была. А то бывало - поставят крест, раковину, а надпись не нанесут. С 1970-х годов заставляли наносить опознавательные знаки (надписи) - а раньше увы это было не всегда.  | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
15 августа 2017 15:40 15 августа 2017 15:40 anto написал: [q] памятник поставят - потом появляется третье лицо - заявляет, что тут могилы никогда не было - памятник сносят - и предлагают судиться - стандартная процедура.[/q]
Cтандартно как раз наоборот - снос по суду. Если поставить памятник и ограду по договору с ритуальной организацией (чтобы зафиксировать стоимость и факт установки), то на администрацию кладбища за такое самоуправство можно конкретно наехать. | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4457
| Наверх ##
15 августа 2017 15:50 Maksim Andreevich написал: [q] Cтандартно как раз наоборот - снос по суду. [/q]
Обычно достаточно заявления третьего лица и угрозы судом - и администрация уж бежит сносить. Ну у нас в Петербурге и в Москве так - в других регионах не знаю. Если речь идет об эксгумации - то тогда - да, суд. Maksim Andreevich написал: [q] Если поставить памятник и ограду по договору с ритуальной организацией (чтобы зафиксировать стоимость и факт установки), то на администрацию кладбища за такое самоуправство можно конкретно наехать. [/q]
Так они не дураки, они сейчас подсовывают бумажку, что всю юридическую ответственность в случае претензий третьих лиц беру на себя... Да и видят они когда делают, но доказательств недостаточно. | | |
| Helena62 Новичок
г.Вольск Саратовской области
Сообщений: 16
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
15 августа 2017 16:14 Здравствуйте! Извиняюсь за вмешательство в переписку! Может и не сюда надо писать, а в личку-не знаю. У нас ухоженное захоронение с оградкой на 4 могилы в г. Вольске Саратовской обл. Там не живём, приезжаем, ухаживаем. Как раз в прошлом году приезжали, всё убрали, покрасили, а через месяц в могилу моего деда закопали постороннюю бабушку 1933 г.р. Сын её там живёт, племянница и др. На контакт со мной не идут. Да и ладно, там суд по таким случаям ещё никто не выиграл. Мне теперь важно сохранить то, что осталось. Насчёт инвентаризации не знаю, скорее всего не было. Это место давно за нами, у меня есть все документы, подтверждающие моё родство. Но ни одной бумаги нет на это место, последнее захоронение (мой отец) было в 1993 году.Там все уже умерли, искать негде. Вот я тоже слышала, что в таком случае можно через ритуальную организацию новую оградку поставить, чтобы был хоть какой-то факт нашего участия, это реально работает? Что делать-то ? | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
15 августа 2017 16:16 anto написал: [q] Так они не дураки, они сейчас подсовывают бумажку, что всю юридическую ответственность в случае претензий третьих лиц беру на себя[/q]
это понятно, речь о другом - о фиксации стоимости памятника и факта его установки (что априори не = законности установки). Т.е. что памятник существует, установлен Пупкиным и стоит такую-то сумму.. Но на каком основании администрация без решения суда, самовольно будет сносить чужую дорогостоящую собственность? Есть Конституция вообще-то. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
15 августа 2017 16:20 Helena62 написал: [q] Что делать-то ?[/q]
начать с изучения документов, обращения в администрацию кладбища, определения собственника/ответственного за ваш участок. | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4457
| Наверх ##
15 августа 2017 16:23 Maksim Andreevich написал: [q] Но на каком основании администрация без решения суда, самовольно будет сносить чужую дорогостоящую собственность? Есть Конституция вообще-то. [/q]
На основании заявления досудебной претензии третьего лица+расписки заказчика установки, что всю ответственность юридическую в случае претензий третьих лиц беру на себя. Обычно администрация уже знает, достаточно ли было у заказчик установки доказательств. А сам памятник могут вернуть на склад - и выдать заказчику наверное.  Но такое редко. Обычно ставят сначала временное сооружение, а потом уже дорогой памятник, если претензии не появились. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
15 августа 2017 16:35 anto написал: [q] На основании заявления досудебной претензии третьего лица[/q]
Так досудебная претензия на то и досудебная, что при наличии разногласий дело разрешается в суде, а не самоуправством. anto написал: [q] расписки заказчика установки, что всю ответственность юридическую в случае претензий третьих лиц беру на себя.[/q]
ну берет и что дальше? Она не дает права самовольно уничтожать чужое имущество. | | |
|
