Раненберги - Генеалогический форум ВГД. Тема №97337

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Leontiya

Спасибо за интерес!

Дата фото определяется возрастом ребенка на нем. Старше не может быть!

Указы МКП смотрела, за нужный год их нет.

Раненберг - отставной унтер-офицер, и причислен он в мещанство в 1871 году, то есть в ревизию он не попал. Где-то он, конечно, учтен, но где? А я смотрела посемейные списки Павлова Посада за все сохранившиеся годы.

Вероисповедание православное. Это и так известно, и отмечено в посемейном списке.
Оседлости в Павловом Посаде не имеет, но исповедки я еще гляну, если сохранились. Пока не успела.
Про части, которые стояли в городе, тоже думала, но пока не знаю, где искать.
Записи о браке нет. Даже не представляю, где искать и за какие годы? Где он мог быть?
Точнее, я знаю, что они жили скорее в Москве.
Знаю, где на рубеже веков жил Тимофей Раненберг.
Знаю, что жена Тимофея крестила одну из дочерей Бутарева. Возможно, ту, что на фото.
Получается, что Петр Яковлевич вышел в отставку где-то в 1871 году и был причислен в павловопосадское мещанство, а при этом у него четверо детей, и еще старшая дочь, которая уже замужем. А сам он приблизительно 1816-17 года рождения.

Мне кажется, раз уж он на фото с медалью, то ордена бы точно надел.

Olka69 написал:

[q]
в ревизию он не попал
[/q]

Дополнительные ревизские сказки по вновь причисленным после ревизии 1858 г. и в 1870-е гг. создавали

Olka69 написал:

[q]
Дата фото определяется возрастом ребенка на нем. Старше не может быть!
[/q]

Я вижу БОЛЕЕ СТАРЫЙ СНИМОК. Я могу ошибаться, но это так. Не могло ли быть путаницы в поколениях?

Olka69 написал:

[q]
Про части, которые стояли в городе, тоже думала, но пока не знаю, где искать.
[/q]

https://yandex.ru/search/?clid...u&lr=2 и обычные Памятные книжки и Адрес-календари по губернии

Olka69 написал:

[q]
Мне кажется, раз уж он на фото с медалью, то ордена бы точно надел.
[/q]

ЗНАКИ ОТЛИЧИЯ Св. Георгия и Св. Анны - не ордена, а именно знаки. Первый более известен как георгиевский крест (его на фото точно нет). Второй - медаль

Leontiya
Старший ребенок (дочка) у Бутарева (справа на фото) родился в 1888 году, следующая - в 1890.
Сам Бутарев подтвержденно рожден в 1847-48 годах (исповедки Ярославской губернии прослеживают его почти с рождения)

Служил, женился не рано.
Есть их более позднее фото - Бутарев и жена Мария Петровна
Марии было в 1871 году 7 лет. То есть она примерно 1863-64 года. На фото ей примерно 25-27 лет.

Olka69 Но они ли это вообще?! Наши пожилые родственники так "атрибутировали" нам некоторые фотографии, что мы несколько лет голову ломали

Leontiya
Неожиданный поворот)))))
Бутарев точно тот))))
И его жена тоже, есть и другие их фотографии, и более поздние))))

Благодаря сервису поиска от Генотек, неожиданно история получила развитие.

Петр Яковлевич Раненберг (варианты написания фамилии различны: Рененберг, Ленемберх, Репенберх и т.п.) обнаружился в Хамовнических казармах Москвы, в 16 (позже 15) военнорабочей роте, рядовой, в 1859/1860 году отставной унтер-офицер.
Вероятно, вышел в отставку с мундиром и званием.

Ниже выписки из церкви Николы в Хамовниках

Итак, согласно этим записям, возраст определяется неточно, фамилия тоже. Но точно, что в 1858 году родился сын Тимофей - он есть в Посемейных списках мещан Павловского Посада. Полагаю, они там вообще не жили.
Тимофей Петрович Раненберг также благодаря Генотеку найден в различных метрических книгах как восприемник, в том числе в семье Фроловых.
Все дети, кроме, возможно, младшей Марии (той, что на фото с мужем Бутаревым и отцом Петром Яковлевичем) родились от жены Марьи Яковлевны.

Брак их в данной церкви я не нашла, и далее смотрела, где стояла рота до Хамовнических казарм.

А стояла военнорабочая рота в Петровских казармах, что ныне часть здания Петровки 38.
Приходская церковь - Знамения за Петровскими воротами.
И там найден брак с Марьей Яковлевной и даже брачный обыск!

18 военнорабочая рота в Петровских казармах 1839, 1840 – Петра Раненберга в ней нет.
В 1840 есть Петр Яковлев, 25 лет, не был у исповеди по неизвестной причине

В 1846 году 16 военно-рабочей роты в этой церкви нет

Найден был и брачный обыск

Ф. 2124 оп. 3 д. 90 Брачные обыски церкви Знаменской за Петровскими воротами 1844-1851 годы

Итак, имеем мы Марию Яковлевну, дворовую девку. Живет в приходе церкви Вознесения на Царицынской улице - это та церковь, где венчался Пушкин. Посмотрела исповедные ведомости, метрические книги.
Приписана к Тульской губернии, деревне Красная.
Там я ее и нашла вместе с родителями. Но об этом позже.
След довольно быстро потерялся, потому что Авдотья Николаевна Озерова получила крестьян по разделу с братьями после смерти родителей, и в 6 ревизии есть только упоминание о том, что ее отец Яков Федорович переведен в 1804 году, а откуда - нет.
Поэтому пришлось заняться родом Озеровых.
Там много любопытного.
После смерти Авдотьи Николаевны в 1845 году в права наследства вступили ее родственники, в частности, племянница Авдотья Семеновна, дочь Семена Николаевича Озерова, и сестра Екатерина Николаевна Бобрищева-Пушкина. Позже Бобрищевы-Пушкины владели деревней Красной.
Авдотья Семеновна вскоре ушла в монастырь и известна как игуменья Борисоглебского Аносина монастыря, а также игуменья Спасского монастыря в Москве. Известна своими воспоминаниями, опубликованными
в "Русском Архиве" в 1898 году.
В 1845 году, получив наследство от тетки, Авдотья Семеновна отпустила на волю дворовых - отца (и, наверное, мать) Марии, а также саму Марию (с целью выйти замуж). Уже в следующих исповедных росписях семьи в приходе Большого Вознесения нет.

Нет у меня уверенности, что Мария дочь Якова. В исповедных росписях они записаны то семьей, то по отдельности. Это надо еще изучать.