Розыск крепостных - Генеалогический форум ВГД. Тема №97059

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

anvlad написал:

[q]
в 9 Ревизии "податного населения Смоленской губернии за 1850 год имеются сведения о крестьянах деревни Островня губернского секретаря Дмитрия Петрова Буркова Рославльского уезда
[/q]

anvlad написал:

[q]
"Куплены в 1847 году у помещицы подпоручицы Марии Энгельгардт и капитана Василия Николаева и чиновника 14 класса Тювиковых"
[/q]

Купли-продажи крестьян без земли не должно быть.
Могут быть братом и отцом Василия Николаевича Тювикова:
Петр Николаевич Тювиков в 1829 году был в чине прапорщика, заседателем Калужского земского суда (Общеросс.АК на 1829 г., ч.2, с.124).
Воробьёво (2 км от платф. "140 км") (Малоярославецкий у.). На рубеже XVIII–XIX вв. здесь были основаны усадьбы помещика В.П. Бахтеярова и прапорщика Н.И. Тювикова, принадлежавшие их наследникам до 1871 г.
Но сомнительно, чтобы купля-продажа была связана с Малоярославецким уездом Калужской... Могло быть у Тювиковых и что-то в Смоленской (через женскую линию доставшееся, например, или полученное по залогу/долгу и др.варианты).

anvlad написал:

[q]
В РС 1816 и 1834гг по этой деревне моих семей нет.
По сообщению того же архива:
В МК [с.Новоселки] д. Островни за 1820 и 1822гг есть записи о рождении внуков Ивана Галактионова, а в 1840г - запись о свадьбе его же сына Трофима.
[/q]

Тут, конечно, нужны полные записи - чьи крестьяне. И тут либо оба родителя внуков Ивана Галактионова принадлежат разным помещикам, которые договорились, либо одному. Так же и о Трофиме Иванове и его жене - кому принадлежали.
Складывается впечатление, что предыдущих хозяев - Тювиковых и подпоручицу Марию Энгельгардт - надо искать среди соседей Буркова...

Kraut написал:

[q]
Нужно долго и упорно работать с фондами Дворянского Собрания (дела о дворянстве, возможно будут документы о наделении, переходу и покупке имений с крестьянами)
[/q]

Про имения с крестьянами будет, имён крестьян не будет.

to: G.Spasskaya, Kraut, Irina Ol

Признателен за участие!

Irina Ol, Вы совершено правы по продавцу/покупателю.

Тороплюсь.
Результат празднования 1 Мая :-)

По Тювиковым - проверял, это родные братья.

Воробьево исследовал. По сообщению областного архива - тема не имеет отношения к И.Г. (Ивану Галактионову).

Irina Ol написал:

[q]
Про имения с крестьянами будет, имён крестьян не будет.
[/q]

В дворянском деле - да. А в купчей и раздельных актах всегда прописывали кому какие именно семьи отойдут

G_Spasskaya написал:

[q]
отставной капитан Василий Николаев<ич>
[/q]

это имя и фамилия, имхо

Kraut написал:

[q]

Irina Ol написал:
[q]

Про имения с крестьянами будет, имён крестьян не будет.
[/q]

В дворянском деле - да. А в купчей и раздельных актах всегда прописывали кому какие именно семьи отойдут

G_Spasskaya написал:
[q]

отставной капитан Василий Николаев<ич>
[/q]

это имя и фамилия, имхо
[/q]

Вы неправы. Это имя и отчество. Был такой капитан Василий Николаевич Тювиков

Kraut написал:

[q]
А в купчей и раздельных актах всегда прописывали кому какие именно семьи отойдут
[/q]

Ну это еще найти надо)

anvlad написал:

[q]
Вы неправы. Это имя и отчество. Был такой капитан Василий Николаевич Тювиков
[/q]

Да, верно. Извиняюсь, в оргинале Тювиковых

anvlad написал:

[q]
Перечень описей и они сами по ГАСО сокрыт "завесой тайны" (ну не хотят смоляне открывать свои источники! :-( ). Путеводитель не информативен, а описи не выложены. Явное сокрытие инфы!
[/q]

Irina Ol написал:

[q]
Ну это еще найти надо)
[/q]

Я с Самарским архивом два года боролся, чтобы выложили опись Самарской Палаты Гражданского Суда

Kraut написал:

[q]
Извиняюсь, в оргинале Тювиковых
[/q]

Вот именно! И у них совместная собственность с Марией Энгельгард. Потому я и предположила, что эти крестьяне им достались по наследству - сразу троим.

Наивный запрос в адрес автора эссе "село Лопуши" о лицах, происходящих из д. Радичи Рославльского уезда имеет ответ, что, к сожалению, никаких новостей по лицам, происходящим из с. Новоселки, не дает.

G_Spasskaya написал:

[q]

Kraut написал:
[q]

Извиняюсь, в оргинале Тювиковых
[/q]

Вот именно! И у них совместная собственность с Марией Энгельгард. Потому я и предположила, что эти крестьяне им достались по наследству - сразу троим.
[/q]

Откуда мнение о совместной собственности? Очень сомневаюсь. Как может быть разговор совместной собственности лиц, не связанных узами родства?