Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. Цену в теме не определяем!

Убедительная просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "спасибо за пост"). Также есть целый раздел на форуме "Награждения". Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.

Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений:
- Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены!
- НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ, которые имеют маленькое разрешение не позволяющее прочитать надпись или рассмотреть изображения УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.
- Не крепите, фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ! С исчезновением ресурса, исчезают и фото.
- Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
- При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб, и желательно в прямом положении.
- Не нужно всю фотографию загружать на форум целиком, с помощью любого графического редактора пожалуйста обрежьте нужный элемент и вставьте в свой пост.
- Все фотографии относящиеся к одному предмету крепим в одно сообщение.

Монограммы \ вензеля на столовой посуде

тарелках, вилках, ложках, кружках, половниках, ножах, бокалах, подстаканниках и пр.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 73 74 75 76 77 * 78 79 80 81 ... 89 90 91 92 93 94 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Andko
Параллельный минералисимус

Andko

г. Ярославль
Сообщений: 752
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 168
i.gif
При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб на посуде, и желательно в прямом положении.
ЦЕНУ В ТЕМЕ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕМ!

ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ:

МОНОГРАММА из греч. μόνος «один» и γραμμα «буква» — знак, составленный из соединённых между собой, поставленных рядом или переплетённых одна с другой начальных букв имени и фамилии или же из сокращения целого имени.
Монограммы встречаются на греческих монетах, с 350 года до н. э. Самые ранние известные монограммы на греческих монетах, часто состоят из первых двух букв названия города. Например, монограмма на монетах античного города Ахайя состоит из букв альфа (Αa_003.gif и хи (Χa_003.gif соединенных вместе.

Чаще всего подобные знаки встречаются на произведениях искусства.
Многие художники, преимущественно живописцы и граверы, выставляют их на своих работах вместо подписи.
Большое распространение монограммы получили в частном быту как метка владельца на экслибрисах, ювелирных изделиях, белье, посуде и др.


ВЕНЗЕЛЬ от польск. Węzeł — узел — начальные буквы имени и фамилии (иногда и отчества), обычно художественно переплетённые и образующие красивый узор.
Фактически, вензель — это усложнённая монограмма с более замысловатым переплетением инициалов и добавлением к ним различных украшений, узоров и витиеватостей.
Если буквы принадлежат одному лицу, то вензель считается простым, если нескольким — то сложным. Он может быть украшен короной, венком и т. п.
В принципе, вензель не говорит и не может ни о чём сказать. Ибо каждый ювелир, или резчик, или художник могли одно и то же сочетание букв нарисовать по-своему! К тому же - вензель принадлежал НЕ РОДУ В ЦЕЛОМ! ОН ПРИНАДЛЕЖАЛ КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ и не передавался по наследству, как герб.
Стоит отметить и то, что инициалы владельцев (монограммы) на вензелях нарезали исключительно подарочных и именных наборов столового серебра.
Причем личные монограммы могли быть:
• однобуквенными, то есть состоящими из одной начальной буквы – имени или фамилии;
• состоящими из двух букв, обозначающих имя и фамилию;
• ТРЕХБУКВЕННАЯ (!!!) монограмма имени наиболее популярна в русскоязычной среде, что обусловлено культурными особенностями коммуникаций, когда уважаемого человека называют по отчеству;
• монограммы-шифры, которые практически неизвестны в России. Для исполнения такого знака используются все буквы из фамилии или имени.

В то же время при составлении монограммы букв русского алфавита существуют некоторые негласные правила:
• для мужских знаков используют только печатные буквы;
• каллиграфические и прописные наклонные применяют при создании женских символов;
• в женской монограмме из трех букв первой будет начальная буква имени, потом большая по размеру – фамилии, а последней – отчества (такая же, как и имя);
• в мужской трехбуквенной монограмме размер всех букв будет одинаков;
в состоящих из двух символов монограммах сначала идет имя, затем фамилия, и размер букв одинаков


question.gif Подскажите, пожалуйста, можно ли узнать по вензелю, кому он принадлежал в середине XIX века?
Может быть, они где-нибудь регистрировались?


Комментарий модератора:
По монограмме практически ничего не установишь, если точно не известно, чья она - по одним инициалам определить владельца невозможно, такого рода знаковые символы никогда не регистрировались

---
Андрей,
член Правления Союза Возрождения Родословных Традиций,
член Ярославского историко-родословного общества,
главный редактор газеты "Память рода".
Лайк (1)
Czarnowska

Самара
Сообщений: 196
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 30

южа написал:
[q]
[/q]


Спасибо, Эдмунд Германович был в роду Гебель один. Остальные предки( известны до 1764 года) носили другие имена. Именно в сочетании с первыми двумя буквами( Э и Г) посуда принадлежала ему. Жена имела другие буквы имени и не была из рода Гебель.
---
Natalia Czarnowska( Goebel)
южа

южа

Екатеринбург
Сообщений: 2444
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 9857
Czarnowska других ВАРИАНТОВ прочтения монограммы быть не может. Все буквы читаются чётко. Монограмма мужская, поэтому стоит подумать о выше перечисленных мной версиях, раз Ваш предок под указанные инициалы не подходит. В них нет вашей фамилии. "Г" в середине ею быть не может.
---
Czarnowska

Самара
Сообщений: 196
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 30

южа написал:
[q]
[/q]


Я поняла. Буду думать. Эдмунд Германович........? Спасибо большое. Думаешь будет разгадка, а получается новая загадка. a_003.gif
---
Natalia Czarnowska( Goebel)
Czarnowska

Самара
Сообщений: 196
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 30

южа написал:
[q]
Czarnowska других ВАРИАНТОВ прочтения монограммы быть не может. Все буквы читаются чётко. Монограмма мужская, поэтому стоит подумать о выше перечисленных мной версиях, раз Ваш предок под указанные инициалы не подходит. В них нет вашей фамилии. "Г" в середине ею быть не может.
[/q]


Скажите пожалуйста. Я может быть ничего не понимаю, но это шрифт для русских букв? Ведь в немецком алфавите другие буквы? Значит на посуде выведены буквы, соответствующие русскому написанию имени, отчеству и фамилии. Правильно?
---
Natalia Czarnowska( Goebel)
южа

южа

Екатеринбург
Сообщений: 2444
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 9857
Czarnowska наберите в любом поисковике "немецкий алфавит готическим шрифтом" - и попробуйте сравнить с вашей монограммой.
---
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24851
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20484


Варианты шрифтов аля готика

https://www.pinterest.de/pin/804314814674324693/
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
koleora
Новичок

Краснодар
Сообщений: 3
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1
>> Ответ на сообщение пользователя koleora от 6 декабря 2019 10:50
Господа, никто с буквами так и не поможет?
южа

южа

Екатеринбург
Сообщений: 2444
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 9857
Мне видится (из непрерывности написания и нажима)
Л v Р
Все завиточки там для красоты и симметрии.
---
medved3563
Помогите определить монограмму "ИК" на серебряном сливочнике 19 век Москва.


Комментарий модератора:
Сообщения объединены, фотографии обрезаны!


Прикрепленный файл: 00.jpg01.jpg, 1652896 байт
koleora
Новичок

Краснодар
Сообщений: 3
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1

южа написал:
[q]
Мне видится (из непрерывности написания и нажима)
Л v Р
Все завиточки там для красоты и симметрии.
[/q]


Спасибо, так мы их даже не пробовали читать. Пойдем копать семейные архивы %)))
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 73 74 75 76 77 * 78 79 80 81 ... 89 90 91 92 93 94 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Вверх ⇈