Монограммы \ вензеля на столовой посуде

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб на посуде, и желательно в прямом положении.
ЦЕНУ В ТЕМЕ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕМ!

ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ:

МОНОГРАММА из греч. μόνος «один» и γραμμα «буква» — знак, составленный из соединённых между собой, поставленных рядом или переплетённых одна с другой начальных букв имени и фамилии или же из сокращения целого имени.
Монограммы встречаются на греческих монетах, с 350 года до н. э. Самые ранние известные монограммы на греческих монетах, часто состоят из первых двух букв названия города. Например, монограмма на монетах античного города Ахайя состоит из букв альфа (Α

и хи (Χ

соединенных вместе.

Чаще всего подобные знаки встречаются на произведениях искусства.
Многие художники, преимущественно живописцы и граверы, выставляют их на своих работах вместо подписи.
Большое распространение монограммы получили в частном быту как метка владельца на экслибрисах, ювелирных изделиях, белье, посуде и др.

ВЕНЗЕЛЬ от польск. Węzeł — узел — начальные буквы имени и фамилии (иногда и отчества), обычно художественно переплетённые и образующие красивый узор.
Фактически, вензель — это усложнённая монограмма с более замысловатым переплетением инициалов и добавлением к ним различных украшений, узоров и витиеватостей.
Если буквы принадлежат одному лицу, то вензель считается простым, если нескольким — то сложным. Он может быть украшен короной, венком и т. п.
В принципе, вензель не говорит и не может ни о чём сказать. Ибо каждый ювелир, или резчик, или художник могли одно и то же сочетание букв нарисовать по-своему! К тому же - вензель принадлежал НЕ РОДУ В ЦЕЛОМ! ОН ПРИНАДЛЕЖАЛ КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ и не передавался по наследству, как герб.
Стоит отметить и то, что инициалы владельцев (монограммы) на вензелях нарезали исключительно подарочных и именных наборов столового серебра.
Причем личные монограммы могли быть:
• однобуквенными, то есть состоящими из одной начальной буквы – имени или фамилии;
• состоящими из двух букв, обозначающих имя и фамилию;
• ТРЕХБУКВЕННАЯ (!!!) монограмма имени наиболее популярна в русскоязычной среде, что обусловлено культурными особенностями коммуникаций, когда уважаемого человека называют по отчеству;
• монограммы-шифры, которые практически неизвестны в России. Для исполнения такого знака используются все буквы из фамилии или имени.

В то же время при составлении монограммы букв русского алфавита существуют некоторые негласные правила:
• для мужских знаков используют только печатные буквы;
• каллиграфические и прописные наклонные применяют при создании женских символов;
• в женской монограмме из трех букв первой будет начальная буква имени, потом большая по размеру – фамилии, а последней – отчества (такая же, как и имя);
• в мужской трехбуквенной монограмме размер всех букв будет одинаков;
в состоящих из двух символов монограммах сначала идет имя, затем фамилия, и размер букв одинаков

Подскажите, пожалуйста, можно ли узнать по вензелю, кому он принадлежал в середине XIX века?
Может быть, они где-нибудь регистрировались?

valcha, да.
Конечно, это все только наши предположения, но если это поможет автору темы хоть что-то найти?
Я бы в первую очередь смотрела бы книги этой церкви на предмет записи о венчании (хотя такой неравный брак могли специально повенчать где-то в другом месте) и главное, исповедки - если сохранились, конечно.

Lyubov77 писала:

[q]
будучи офицером, ушел на Русско-японскую войну и в 1914 году погиб
[/q]

Тут одно с другим не сходится. Если погиб на РЯВ, то это 1904-1905 гг, если всё-таки в 1914-м, то это Первая мировая.

Надо бы уважаемой Lyubov77 чётче распределить\определить информацию .
Я с полчаса разбиралась, кто, кому, кем приходится, откуда явились в Москву, что случилось и каков результат?
И только одно ФИО в рассказе. Причём не главных действующих лиц.

Пока в Интернете можно посмотреть только справочники Москвы по Пушечной ул. за пару-тройку годов.

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/9...dam-m-1875

G_Spasskaya написал:

[q]
хотя такой неравный брак могли специально повенчать где-то в другом месте
[/q]

Ну, в начале 20 -ого века не так уж и заморачивались с "неравными браками".
Девица была достаточно образованной, закончила гимназию, видимо полный курс, с дипломом домаш. учительницы, раз взяли в обеспеченную семью в гувернантки.
Господский сын мог быть и необязательно дворянским сыном. Гувернантки называли господами всех у кого служили, а служили они у тех, кто мог себе позволить по финансам взять гувернантку к детям, а таких в Москве в конце 19-начале 20-х было много.

valcha писала:

[q]
есть только ложечка с непонятными искомыми инициалами
[/q]

Насколько могу судить, инициалы тут Н. А. М.

Добрый день. Да, осталась одна ложечки и данными инициалами.
Иван ФФилиппович Соболев мой дед.
Мама родилась в 1934. Тетя, со слов мамы жила на Пушечной и до революции, но потом отобрали, сделали коммуналку и тебе оставили 2 комнаты.
На Донском кладбище мама меня водила, но я была маленькая и не помню как пройти к могиле вообще((

Добрый день. Н.А.М. или И.А.М Загадка для меня)) не могу точно определить(

Абсолютно согласна!! Сведения все урывчатые,возможно и или приукрашенные, или, наоборот, приуменьшенные, в связи с обстановкой в стране после революции.
Факты только, что если ложка с инициалами из набора "большой коробки", дом до середины 1990х был не снесен и находился рядом с ЦДРИ. Фамия тети в девичестве и отчество. И место рождения тети, если взять за основу мамино место рождения. Еще сохранилась школа, где первоначально училась тетя. Она до сих пор действующая.

valcha написал:

[q]
[/q]

Запутала?) Мамина тетя по маминому отцу Соболеву Ивану Филипповичу. Мама: Соболева Анна Ивановна, тетя : (имя неизвестно) Филипповна Соболева ( в девичестве).мама приехала в Москву в 1948 году к своей тетя и подписались у неё в комнатах на ул. Пушечная, где тетя жила, и до революции, но после "уплотнили" и оставили 2 комнаты. Владела ли семья мужа домом, этажом, квартирой или молодая семья снимала, не известно. Надежда была на поиск владельцев по инициалам на ложке, пока не оправдалась. Интересно, Московская мастерская К.Фаберже вела какие-нибудь книги по заказам именных приборов, сервисов? А вдруг...))

Lyubov77 написал:

[q]
valcha написал:
[q]

[/q]

Ого)) вот и как искать?))
[/q]

Это на какой пост?
Про справочники Москвы?
Открываете книгу и "тупо" ищете ул. Софийку (Пушечная с 1922 г.) и всех квартирантов\владельцев\жителей на ней.

Монограммы \ вензеля на столовой посуде

тарелках, вилках, ложках, кружках, половниках, ножах, бокалах, подстаканниках и пр.