Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. Цену в теме не определяем!

Убедительная просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "спасибо за пост"). Также есть целый раздел на форуме "Награждения". Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.

Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений:
- Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены!
- НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ, которые имеют маленькое разрешение не позволяющее прочитать надпись или рассмотреть изображения УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.
- Не крепите, фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ! С исчезновением ресурса, исчезают и фото.
- Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
- При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб, и желательно в прямом положении.
- Не нужно всю фотографию загружать на форум целиком, с помощью любого графического редактора пожалуйста обрежьте нужный элемент и вставьте в свой пост.
- Все фотографии относящиеся к одному предмету крепим в одно сообщение.

Монограммы \ вензеля на столовой посуде

тарелках, вилках, ложках, кружках, половниках, ножах, бокалах, подстаканниках и пр.

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... ... 89 90 91 92 93 94 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Andko
Параллельный минералисимус

Andko

г. Ярославль
Сообщений: 752
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 166
i.gif
При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб на посуде, и желательно в прямом положении.
ЦЕНУ В ТЕМЕ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕМ!

ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ:

МОНОГРАММА из греч. μόνος «один» и γραμμα «буква» — знак, составленный из соединённых между собой, поставленных рядом или переплетённых одна с другой начальных букв имени и фамилии или же из сокращения целого имени.
Монограммы встречаются на греческих монетах, с 350 года до н. э. Самые ранние известные монограммы на греческих монетах, часто состоят из первых двух букв названия города. Например, монограмма на монетах античного города Ахайя состоит из букв альфа (Αa_003.gif и хи (Χa_003.gif соединенных вместе.

Чаще всего подобные знаки встречаются на произведениях искусства.
Многие художники, преимущественно живописцы и граверы, выставляют их на своих работах вместо подписи.
Большое распространение монограммы получили в частном быту как метка владельца на экслибрисах, ювелирных изделиях, белье, посуде и др.


ВЕНЗЕЛЬ от польск. Węzeł — узел — начальные буквы имени и фамилии (иногда и отчества), обычно художественно переплетённые и образующие красивый узор.
Фактически, вензель — это усложнённая монограмма с более замысловатым переплетением инициалов и добавлением к ним различных украшений, узоров и витиеватостей.
Если буквы принадлежат одному лицу, то вензель считается простым, если нескольким — то сложным. Он может быть украшен короной, венком и т. п.
В принципе, вензель не говорит и не может ни о чём сказать. Ибо каждый ювелир, или резчик, или художник могли одно и то же сочетание букв нарисовать по-своему! К тому же - вензель принадлежал НЕ РОДУ В ЦЕЛОМ! ОН ПРИНАДЛЕЖАЛ КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ и не передавался по наследству, как герб.
Стоит отметить и то, что инициалы владельцев (монограммы) на вензелях нарезали исключительно подарочных и именных наборов столового серебра.
Причем личные монограммы могли быть:
• однобуквенными, то есть состоящими из одной начальной буквы – имени или фамилии;
• состоящими из двух букв, обозначающих имя и фамилию;
• ТРЕХБУКВЕННАЯ (!!!) монограмма имени наиболее популярна в русскоязычной среде, что обусловлено культурными особенностями коммуникаций, когда уважаемого человека называют по отчеству;
• монограммы-шифры, которые практически неизвестны в России. Для исполнения такого знака используются все буквы из фамилии или имени.

В то же время при составлении монограммы букв русского алфавита существуют некоторые негласные правила:
• для мужских знаков используют только печатные буквы;
• каллиграфические и прописные наклонные применяют при создании женских символов;
• в женской монограмме из трех букв первой будет начальная буква имени, потом большая по размеру – фамилии, а последней – отчества (такая же, как и имя);
• в мужской трехбуквенной монограмме размер всех букв будет одинаков;
в состоящих из двух символов монограммах сначала идет имя, затем фамилия, и размер букв одинаков


question.gif Подскажите, пожалуйста, можно ли узнать по вензелю, кому он принадлежал в середине XIX века?
Может быть, они где-нибудь регистрировались?


Комментарий модератора:
По монограмме практически ничего не установишь, если точно не известно, чья она - по одним инициалам определить владельца невозможно, такого рода знаковые символы никогда не регистрировались

---
Андрей,
член Правления Союза Возрождения Родословных Традиций,
член Ярославского историко-родословного общества,
главный редактор газеты "Память рода".
Лайк (1)
SK

Рига
Сообщений: 1644
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 95
подскажите плиз  где можно посмотреть в цвете: вензелевую печать Павла  т.е. букву П- мальтийский крест- русский государ орел- горностаевую мантию  и русскую кныжескую шапку... Все в цвете надо!! Плиз..
---
Бог в помощь.
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5795
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1593
Вот, например, в гербе Гатчины есть вензелевое изображение имени императора Павла первого... Хотя вам, видимо не это надо. Но на всякий случай - http://geraldika.ru/symbols.php?coatid=2113
TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25312
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7605
А у меня есть вещи с вензелями, говорят литовские бароны.Точно не знаю, но дед купил их в 30 годы у литовцев. Интересно узнать чьи они? А как?
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5795
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1593
Ну на самом деле это где-то регистрировалось... Поскольку специалист по геральдике у нас Ефим. надо подождать пока он появится на форуме (пока он путешествет, как я понимаю 101.gif ), надо у него спросить... Подождем. Генеалоги отличаются от всех других людей тем, что умеют ждать 101.gif
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5795
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1593
А если серьезно, подождите пока появится сейчас отсутствующий Ефим Комаровский... Он тут у нас самый специалист про гербоведению, поскольку геральдист... Он вам даст, я думаю, квалифицированный ответ...  А я так, что попалось...
SK

Рига
Сообщений: 1644
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 95
101.gif)) так это он мне и дал задание такое101.gif)) сам же он мне не будет красить герб101.gif))
---
Бог в помощь.
efim
Странствующий рыцарь

efim

Москва
Сообщений: 867
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 130
Господа и дамы, привhтствую Васъ - это я, отсутствовавшiй нhкоторое время геральдистъ... Вотъ ежели вензель царствующей особы - найти можно, хотя непросто. А ежели простой дворянскiй, съ дворянской короной - ухъ, и нелёгкая эта работа, скажу вамъ я... Практически нереальная!!! Нигдh такого рода знаковые символы никогда не регистрировались. Это точно! такъ что - Богъ въ помощь. Съ уваженiемъ ко всhмъ ищущимъ... (какъ сказано: Ищите, да обрящете...)
Е.А.Комаровскiй.

(Сообщение отредактировал efim 8 окт. 2003 17:08)

Andko
Параллельный минералисимус

Andko

г. Ярославль
Сообщений: 752
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 166
Ефим, а если есть подозрение, к какому дворянскому роду это относится?
---
Андрей,
член Правления Союза Возрождения Родословных Традиций,
член Ярославского историко-родословного общества,
главный редактор газеты "Память рода".
efim
Странствующий рыцарь

efim

Москва
Сообщений: 867
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 130
Ежели есть подозрhнiе - тогда можно на уровнh подозрhнiй и утверждать, что это вензель именно этаго рода! Каждый изъ нихъ могъ заказывать себh серебро или перстни съ вензелями - КАКЪ БОГЪ НА ДУШУ ПОЛОЖИТЪ, у любого ювелира или гравёра!!!
УВЫ.... такъ вотъ оно...  Ефимъ.
SK

Рига
Сообщений: 1644
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 95
efim
Ефим  здрасьте...
ну подскажите плиз.. где я могу посмотреть цветной герб Аргутинскихsad.gif( я уже истомилась в поискеsad.gif(
описание есть но не все детали описаны. Не  Описания на Вензеля Павла- меховую мантию- мальтийский крест и т.д.  
Может мне раскрасить мантию в красный цвет- вензель в золото- а крест??? а бусинки??
---
Бог в помощь.
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... ... 89 90 91 92 93 94 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Вверх ⇈