Монограммы \ вензеля на столовой посуде -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб на посуде, и желательно в прямом положении.
ЦЕНУ В ТЕМЕ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕМ!

ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ:

МОНОГРАММА из греч. μόνος «один» и γραμμα «буква» — знак, составленный из соединённых между собой, поставленных рядом или переплетённых одна с другой начальных букв имени и фамилии или же из сокращения целого имени.
Монограммы встречаются на греческих монетах, с 350 года до н. э. Самые ранние известные монограммы на греческих монетах, часто состоят из первых двух букв названия города. Например, монограмма на монетах античного города Ахайя состоит из букв альфа (Α

и хи (Χ

соединенных вместе.

Чаще всего подобные знаки встречаются на произведениях искусства.
Многие художники, преимущественно живописцы и граверы, выставляют их на своих работах вместо подписи.
Большое распространение монограммы получили в частном быту как метка владельца на экслибрисах, ювелирных изделиях, белье, посуде и др.

ВЕНЗЕЛЬ от польск. Węzeł — узел — начальные буквы имени и фамилии (иногда и отчества), обычно художественно переплетённые и образующие красивый узор.
Фактически, вензель — это усложнённая монограмма с более замысловатым переплетением инициалов и добавлением к ним различных украшений, узоров и витиеватостей.
Если буквы принадлежат одному лицу, то вензель считается простым, если нескольким — то сложным. Он может быть украшен короной, венком и т. п.
В принципе, вензель не говорит и не может ни о чём сказать. Ибо каждый ювелир, или резчик, или художник могли одно и то же сочетание букв нарисовать по-своему! К тому же - вензель принадлежал НЕ РОДУ В ЦЕЛОМ! ОН ПРИНАДЛЕЖАЛ КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ и не передавался по наследству, как герб.
Стоит отметить и то, что инициалы владельцев (монограммы) на вензелях нарезали исключительно подарочных и именных наборов столового серебра.
Причем личные монограммы могли быть:
• однобуквенными, то есть состоящими из одной начальной буквы – имени или фамилии;
• состоящими из двух букв, обозначающих имя и фамилию;
• ТРЕХБУКВЕННАЯ (!!!) монограмма имени наиболее популярна в русскоязычной среде, что обусловлено культурными особенностями коммуникаций, когда уважаемого человека называют по отчеству;
• монограммы-шифры, которые практически неизвестны в России. Для исполнения такого знака используются все буквы из фамилии или имени.

В то же время при составлении монограммы букв русского алфавита существуют некоторые негласные правила:
• для мужских знаков используют только печатные буквы;
• каллиграфические и прописные наклонные применяют при создании женских символов;
• в женской монограмме из трех букв первой будет начальная буква имени, потом большая по размеру – фамилии, а последней – отчества (такая же, как и имя);
• в мужской трехбуквенной монограмме размер всех букв будет одинаков;
в состоящих из двух символов монограммах сначала идет имя, затем фамилия, и размер букв одинаков

Подскажите, пожалуйста, можно ли узнать по вензелю, кому он принадлежал в середине XIX века?
Может быть, они где-нибудь регистрировались?

rusia75 написал:

[q]
По карйней мере я знаю теперь, что особой ценности исторической блюдо не представляет.
[/q]

Ну это Вы зря. Чем же блюдо не угодило, если с него не кушали Воронцовы? А может, это самое блюдо лично знало Чехова?

Любая вещь старше 25 лет представляет историческую ценность, а если этому предмету все 100 - его ценность с годами будет только расти (как минимум, как семейная реликвия).

SVKM de L.
Я с Вами согласна на все 100%.
Кроме того, Кузнецовский фарфор имеет спрос у коллекционеров фарфора.
Svetlana.

Вензель на тарелке О и зеркальная Е. великокняжеская корона. Предположительно Е.М. или Екат Конст.Ольденбургская. Ваша версия. Спасибо.

Всем привет.
Может кто нибудь может знаеткому принадлежит данный вензель?
Просто есть набор столового серебра 1896г, интересует может кто-то ищет.

kylt

kylt написал:

[q]
Может кто нибудь может знаеткому принадлежит данный вензель?
[/q]

Дворянину. С инициалами "ВЯ" или "ЯВ", как мне кажется...

shtof
Корона эта не великокняжеская, а просто княжеская (у великокняжеской 5 видимых дуг, а у этой только 3). Если бы этот вензель принадлежал члену Имп. семьи, все равно - великому князю или князю крови, то корона была бы скорее всего императорской. Значит, этот вензель - члена "рядового" княжеского рода.

Спасибо за ответ. Русских княжеских родов на конец 19 начало 20в. на букву "О" не так уж много, наверное. Оболенские например.Да и имя на букву"Е". Может это женский вензель? Тарелка 1893-1914 года, корниловская.

shtof
Родов действительно немного, и десятка не наберется: Оболенские (с ветвями), Одоевские (с ветвями), Орбелиани (с ветвями) и Орловы. Но стоит учесть еще несколько особенностей:
1. Некоторые нетитулованные дворянские роды, которые вели свое происхождение из княжеских семейств, пользовались в гербах княжескими коронами и мантиями, и нет ничего, что помешало бы им поступить также в отношении вензелей.
2. Вполне вероятно также, что в данном случае вензель - не имя и фамилия, а инициалы. Для того, чтобы отличить свои вещи от вещей родственников, представители многочисленных родов часто пользовались вензелями (а не гербами) со своим именем и отчеством (фамилия-то у всей семьи совпадает, а комбинация инициалов - очень редко).
3. К слову о "парной" букве Е. Конечно, ее могли удвоить для красивой симметрии, НО это может быть и просто две "Е". В таком случае перед нами уже не просто инициалы, а целое ФИО. Причем одна из "Е" может служить и первой литерой фамилии.
Почему-то сразу вспоминаются Епанчины, имевшие в гербе мантию и княжескую корону по праву высокого происхождения...

Да, из проживающих в петербурге в самом конце 19 начало 20в. Подходящими под О и Е, оказались только- Елена Карловна и Елизавета Николаевна Оболенские, последняя -фрейлена ИИВГИ. Не встречались ли У Оболенских подобные вензеля?

Господа занимающиеся генеалогией Оболенских. Не попадался ли Вам такой вензель? предполагаю - вензель Оболенской Елизаветы Николаевны (Лили О.), фрейлены последней царицы. Спасибо.

Здравствуйте! Помогите пожалуста узнать чей это вензель.

Монограммы \ вензеля на столовой посуде

тарелках, вилках, ложках, кружках, половниках, ножах, бокалах, подстаканниках и пр.