Монограммы \ вензеля на столовой посуде

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб на посуде, и желательно в прямом положении.
ЦЕНУ В ТЕМЕ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕМ!

ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ:

МОНОГРАММА из греч. μόνος «один» и γραμμα «буква» — знак, составленный из соединённых между собой, поставленных рядом или переплетённых одна с другой начальных букв имени и фамилии или же из сокращения целого имени.
Монограммы встречаются на греческих монетах, с 350 года до н. э. Самые ранние известные монограммы на греческих монетах, часто состоят из первых двух букв названия города. Например, монограмма на монетах античного города Ахайя состоит из букв альфа (Α

и хи (Χ

соединенных вместе.

Чаще всего подобные знаки встречаются на произведениях искусства.
Многие художники, преимущественно живописцы и граверы, выставляют их на своих работах вместо подписи.
Большое распространение монограммы получили в частном быту как метка владельца на экслибрисах, ювелирных изделиях, белье, посуде и др.

ВЕНЗЕЛЬ от польск. Węzeł — узел — начальные буквы имени и фамилии (иногда и отчества), обычно художественно переплетённые и образующие красивый узор.
Фактически, вензель — это усложнённая монограмма с более замысловатым переплетением инициалов и добавлением к ним различных украшений, узоров и витиеватостей.
Если буквы принадлежат одному лицу, то вензель считается простым, если нескольким — то сложным. Он может быть украшен короной, венком и т. п.
В принципе, вензель не говорит и не может ни о чём сказать. Ибо каждый ювелир, или резчик, или художник могли одно и то же сочетание букв нарисовать по-своему! К тому же - вензель принадлежал НЕ РОДУ В ЦЕЛОМ! ОН ПРИНАДЛЕЖАЛ КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ и не передавался по наследству, как герб.
Стоит отметить и то, что инициалы владельцев (монограммы) на вензелях нарезали исключительно подарочных и именных наборов столового серебра.
Причем личные монограммы могли быть:
• однобуквенными, то есть состоящими из одной начальной буквы – имени или фамилии;
• состоящими из двух букв, обозначающих имя и фамилию;
• ТРЕХБУКВЕННАЯ (!!!) монограмма имени наиболее популярна в русскоязычной среде, что обусловлено культурными особенностями коммуникаций, когда уважаемого человека называют по отчеству;
• монограммы-шифры, которые практически неизвестны в России. Для исполнения такого знака используются все буквы из фамилии или имени.

В то же время при составлении монограммы букв русского алфавита существуют некоторые негласные правила:
• для мужских знаков используют только печатные буквы;
• каллиграфические и прописные наклонные применяют при создании женских символов;
• в женской монограмме из трех букв первой будет начальная буква имени, потом большая по размеру – фамилии, а последней – отчества (такая же, как и имя);
• в мужской трехбуквенной монограмме размер всех букв будет одинаков;
в состоящих из двух символов монограммах сначала идет имя, затем фамилия, и размер букв одинаков

Подскажите, пожалуйста, можно ли узнать по вензелю, кому он принадлежал в середине XIX века?
Может быть, они где-нибудь регистрировались?

подскажите чей вензель

[ Изображение на стороннем сайте: 89cb85337a15.jpg ]

[ Изображение на стороннем сайте: 2ec8b1a7955d.jpg ]

2 или 3 буквы не очень понятно есть K и R но на первой букве как будто есть ещё буква

Садиков был поставщиком императорского двора но никого с такими инициалами не припоминаю

спасибо

repus
Ну и что мы, по-вашему, можем подсказать по таким фото?! Во-первых, крупно сам вензель, во-вторых - разверните фото влево на 90 градусов.

О мастере можна почитать здесь:
http://www.imperialrussia.com/84silver/1861sazikovspoon.html
Svetlana

Доброго времени суток. Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста, опознать вензель на фаянсовм блюде. Оно хранилось в нашей семье под названием "царское", но когда я присмотрелась к вензелю, то поняла, что оно, конечно же не принадлежало Романовым. История его такова: во время войны подруга бабушки, работавшая в крымском музее, вывезла некоторые музейные вещи и втч это блюдо, а после подарила моей маме. Зная , что Крыму не так уже много дворцов, я посчитала, что вензель на блюде принадлежит Воронцовым( тем более, что буквы подходят и сам вензель похож), но историк знимающийся историей их рода ответил мне, что это вензель не Воронцовых-Дашковых. На блюде также стоит клеймо завода Кузнецова и музейный номер. Заранее спасибо за помощь)))

rusia75
Конечно это не Воронцовы, потому что там и близко нет буквы В. Это вензель, очевидно, не-дворянского рода - возможно, купцы, почетные граждане и т.п. Буквы "ЗД" или "ДЗ". Скорее всего, З - первая буква фамилии, Д - имени. Если узнаете, в каком именно музее работала знакомая, может быть, что-то прояснится.

SVKM de L написал:

[q]
rusia75
Конечно это не Воронцовы, потому что там и близко нет буквы В. Это вензель, очевидно, не-дворянского рода - возможно, купцы, почетные граждане и т.п. Буквы "ЗД" или "ДЗ". Скорее всего, З - первая буква фамилии, Д - имени. Если узнаете, в каком именно музее работала знакомая, может быть, что-то прояснится.
[/q]

Спасибо вам огромное! Узнать в каком музее невозможно, тк это женщины давно нет. По карйней мере я знаю теперь, что особой ценности исторической блюдо не представляет.

rusia75 написал:

[q]
По карйней мере я знаю теперь, что особой ценности исторической блюдо не представляет.
[/q]

Ну это Вы зря. Чем же блюдо не угодило, если с него не кушали Воронцовы? А может, это самое блюдо лично знало Чехова?

Любая вещь старше 25 лет представляет историческую ценность, а если этому предмету все 100 - его ценность с годами будет только расти (как минимум, как семейная реликвия).

SVKM de L.
Я с Вами согласна на все 100%.
Кроме того, Кузнецовский фарфор имеет спрос у коллекционеров фарфора.
Svetlana.

Вензель на тарелке О и зеркальная Е. великокняжеская корона. Предположительно Е.М. или Екат Конст.Ольденбургская. Ваша версия. Спасибо.

Всем привет.
Может кто нибудь может знаеткому принадлежит данный вензель?
Просто есть набор столового серебра 1896г, интересует может кто-то ищет.

Монограммы \ вензеля на столовой посуде

тарелках, вилках, ложках, кружках, половниках, ножах, бокалах, подстаканниках и пр.