Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. Цену в теме не определяем!

Убедительная просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "спасибо за пост"). Также есть целый раздел на форуме "Награждения". Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.

Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений:
- Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены!
- НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ, которые имеют маленькое разрешение не позволяющее прочитать надпись или рассмотреть изображения УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.
- Не крепите, фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ! С исчезновением ресурса, исчезают и фото.
- Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
- При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб, и желательно в прямом положении.
- Не нужно всю фотографию загружать на форум целиком, с помощью любого графического редактора пожалуйста обрежьте нужный элемент и вставьте в свой пост.
- Все фотографии относящиеся к одному предмету крепим в одно сообщение.

Монограммы \ вензеля на столовой посуде

тарелках, вилках, ложках, кружках, половниках, ножах, бокалах, подстаканниках и пр.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 27 28 29 30 31 * 32 33 34 35 ... 89 90 91 92 93 94 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Andko
Параллельный минералисимус

Andko

г. Ярославль
Сообщений: 752
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 168
i.gif
При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб на посуде, и желательно в прямом положении.
ЦЕНУ В ТЕМЕ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕМ!

ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ:

МОНОГРАММА из греч. μόνος «один» и γραμμα «буква» — знак, составленный из соединённых между собой, поставленных рядом или переплетённых одна с другой начальных букв имени и фамилии или же из сокращения целого имени.
Монограммы встречаются на греческих монетах, с 350 года до н. э. Самые ранние известные монограммы на греческих монетах, часто состоят из первых двух букв названия города. Например, монограмма на монетах античного города Ахайя состоит из букв альфа (Αa_003.gif и хи (Χa_003.gif соединенных вместе.

Чаще всего подобные знаки встречаются на произведениях искусства.
Многие художники, преимущественно живописцы и граверы, выставляют их на своих работах вместо подписи.
Большое распространение монограммы получили в частном быту как метка владельца на экслибрисах, ювелирных изделиях, белье, посуде и др.


ВЕНЗЕЛЬ от польск. Węzeł — узел — начальные буквы имени и фамилии (иногда и отчества), обычно художественно переплетённые и образующие красивый узор.
Фактически, вензель — это усложнённая монограмма с более замысловатым переплетением инициалов и добавлением к ним различных украшений, узоров и витиеватостей.
Если буквы принадлежат одному лицу, то вензель считается простым, если нескольким — то сложным. Он может быть украшен короной, венком и т. п.
В принципе, вензель не говорит и не может ни о чём сказать. Ибо каждый ювелир, или резчик, или художник могли одно и то же сочетание букв нарисовать по-своему! К тому же - вензель принадлежал НЕ РОДУ В ЦЕЛОМ! ОН ПРИНАДЛЕЖАЛ КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ и не передавался по наследству, как герб.
Стоит отметить и то, что инициалы владельцев (монограммы) на вензелях нарезали исключительно подарочных и именных наборов столового серебра.
Причем личные монограммы могли быть:
• однобуквенными, то есть состоящими из одной начальной буквы – имени или фамилии;
• состоящими из двух букв, обозначающих имя и фамилию;
• ТРЕХБУКВЕННАЯ (!!!) монограмма имени наиболее популярна в русскоязычной среде, что обусловлено культурными особенностями коммуникаций, когда уважаемого человека называют по отчеству;
• монограммы-шифры, которые практически неизвестны в России. Для исполнения такого знака используются все буквы из фамилии или имени.

В то же время при составлении монограммы букв русского алфавита существуют некоторые негласные правила:
• для мужских знаков используют только печатные буквы;
• каллиграфические и прописные наклонные применяют при создании женских символов;
• в женской монограмме из трех букв первой будет начальная буква имени, потом большая по размеру – фамилии, а последней – отчества (такая же, как и имя);
• в мужской трехбуквенной монограмме размер всех букв будет одинаков;
в состоящих из двух символов монограммах сначала идет имя, затем фамилия, и размер букв одинаков


question.gif Подскажите, пожалуйста, можно ли узнать по вензелю, кому он принадлежал в середине XIX века?
Может быть, они где-нибудь регистрировались?


Комментарий модератора:
По монограмме практически ничего не установишь, если точно не известно, чья она - по одним инициалам определить владельца невозможно, такого рода знаковые символы никогда не регистрировались

---
Андрей,
член Правления Союза Возрождения Родословных Традиций,
член Ярославского историко-родословного общества,
главный редактор газеты "Память рода".
Лайк (1)
Гридень
Новичок

Гридень

Сообщений: 2
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1
Да тарелка у меня.
Вот клеймо.........производителя.

Прикрепленный файл: 00.jpg01.jpg, 234977 байт02.jpg, 228109 байт
SVKM de L

Одесса
Сообщений: 1106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 830
Гридень
Ну, дворянская корона, центральная буква неразличима (или А, или H с какой-то еще буквой, или L), а может быть это просто художественный элемент, не несущий смысла... Вам эти инициалы ничего не дадут: необходимы сведения по месту нахождения, дате изготовления и т.п. Потом это все сопоставляется, выдвигаются гипотезы, проверяются - процесс длительный и не обещающий конкретного результата...
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11433
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7311

SVKM de L написал:
[q]
а может быть это просто художественный элемент, не несущий смысла...
[/q]

Я тоже склоняюсь к этому мнению. Для красоты и заполнения пространства. Буквой это ни в русском, ни в латинском не является.

SVKM de L написал:
[q]
дате изготовления и т.п.
[/q]

Клейма с годами на фабриках менялись, по клейму можно примерно определить дату изготовления. Интересно, каталог изделий заказных сохранился? Тарелку то делали не одну, там целый сервиз должен быть. Помните картотеку Варфоломея Коробейникова? С гарнитуром генеральши Поповой.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
SVKM de L

Одесса
Сообщений: 1106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 830

Stan_is_love написал:
[q]
Помните картотеку Варфоломея Коробейникова? С гарнитуром генеральши Поповой.
[/q]

Да уж biggrin1.gif
На самом деле, "кузнецовских" клейм довольно много (ведь у них была "сеть" филиалов в крупных городах РИ), можно определить и год, и завод - но для этого нужно более качественное фото клейма, без отсветов.

Stan_is_love написал:
[q]
Интересно, каталог изделий заказных сохранился?
[/q]

Смотрел как-то передачу про музей Ломоносовской фабрики, там они гордо говорили, что у них сохранились абсолютно все эскизы всех изделий. Неясно только, имелись ли в виду лишь "массовые" сервизы или спец. заказы тоже...
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11433
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7311

SVKM de L написал:
[q]
Смотрел как-то передачу про музей Ломоносовской фабрики, там они гордо говорили, что у них сохранились абсолютно все эскизы всех изделий. Неясно только, имелись ли в виду лишь "массовые" сервизы или спец. заказы тоже...
[/q]

Думаю, до революции вообще не существовало такого понятия как "массовое производство". Именные сервизы --- штучный товар.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
SERYI69FR
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2
помогите узнать кому принадлежит вензель

Прикрепленный файл: Фото-0001.jpg
SVKM de L

Одесса
Сообщений: 1106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 830
SERYI69FR
А можно нормальное фото - ничего же не видно, все расплывается...
olgazmeay
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2
подскажите, что за ложка? чей вензель? год выпуска 1876 г. судя по клейму, клеймили в Нижнем Новгороде.

Прикрепленный файл: IMG_8240.JPG
repus
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1
подскажите чей вензель


[ Изображение на стороннем сайте: 89cb85337a15.jpg ]


[ Изображение на стороннем сайте: 2ec8b1a7955d.jpg ]


2 или 3 буквы не очень понятно есть K и R но на первой букве как будто есть ещё буква

Садиков был поставщиком императорского двора но никого с такими инициалами не припоминаю

спасибо
SVKM de L

Одесса
Сообщений: 1106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 830
repus
Ну и что мы, по-вашему, можем подсказать по таким фото?! Во-первых, крупно сам вензель, во-вторых - разверните фото влево на 90 градусов.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 27 28 29 30 31 * 32 33 34 35 ... 89 90 91 92 93 94 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Вверх ⇈