Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. Цену в теме не определяем!

Убедительная просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "спасибо за пост"). Также есть целый раздел на форуме "Награждения". Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.

Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений:
- Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены!
- НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ, которые имеют маленькое разрешение не позволяющее прочитать надпись или рассмотреть изображения УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.
- Не крепите, фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ! С исчезновением ресурса, исчезают и фото.
- Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
- При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб, и желательно в прямом положении.
- Не нужно всю фотографию загружать на форум целиком, с помощью любого графического редактора пожалуйста обрежьте нужный элемент и вставьте в свой пост.
- Все фотографии относящиеся к одному предмету крепим в одно сообщение.

Монограммы \ вензеля на столовой посуде

тарелках, вилках, ложках, кружках, половниках, ножах, бокалах, подстаканниках и пр.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 25 26 27 28 29 * 30 31 32 33 ... 89 90 91 92 93 94 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Andko
Параллельный минералисимус

Andko

г. Ярославль
Сообщений: 752
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 168
i.gif
При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб на посуде, и желательно в прямом положении.
ЦЕНУ В ТЕМЕ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕМ!

ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ:

МОНОГРАММА из греч. μόνος «один» и γραμμα «буква» — знак, составленный из соединённых между собой, поставленных рядом или переплетённых одна с другой начальных букв имени и фамилии или же из сокращения целого имени.
Монограммы встречаются на греческих монетах, с 350 года до н. э. Самые ранние известные монограммы на греческих монетах, часто состоят из первых двух букв названия города. Например, монограмма на монетах античного города Ахайя состоит из букв альфа (Αa_003.gif и хи (Χa_003.gif соединенных вместе.

Чаще всего подобные знаки встречаются на произведениях искусства.
Многие художники, преимущественно живописцы и граверы, выставляют их на своих работах вместо подписи.
Большое распространение монограммы получили в частном быту как метка владельца на экслибрисах, ювелирных изделиях, белье, посуде и др.


ВЕНЗЕЛЬ от польск. Węzeł — узел — начальные буквы имени и фамилии (иногда и отчества), обычно художественно переплетённые и образующие красивый узор.
Фактически, вензель — это усложнённая монограмма с более замысловатым переплетением инициалов и добавлением к ним различных украшений, узоров и витиеватостей.
Если буквы принадлежат одному лицу, то вензель считается простым, если нескольким — то сложным. Он может быть украшен короной, венком и т. п.
В принципе, вензель не говорит и не может ни о чём сказать. Ибо каждый ювелир, или резчик, или художник могли одно и то же сочетание букв нарисовать по-своему! К тому же - вензель принадлежал НЕ РОДУ В ЦЕЛОМ! ОН ПРИНАДЛЕЖАЛ КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ и не передавался по наследству, как герб.
Стоит отметить и то, что инициалы владельцев (монограммы) на вензелях нарезали исключительно подарочных и именных наборов столового серебра.
Причем личные монограммы могли быть:
• однобуквенными, то есть состоящими из одной начальной буквы – имени или фамилии;
• состоящими из двух букв, обозначающих имя и фамилию;
• ТРЕХБУКВЕННАЯ (!!!) монограмма имени наиболее популярна в русскоязычной среде, что обусловлено культурными особенностями коммуникаций, когда уважаемого человека называют по отчеству;
• монограммы-шифры, которые практически неизвестны в России. Для исполнения такого знака используются все буквы из фамилии или имени.

В то же время при составлении монограммы букв русского алфавита существуют некоторые негласные правила:
• для мужских знаков используют только печатные буквы;
• каллиграфические и прописные наклонные применяют при создании женских символов;
• в женской монограмме из трех букв первой будет начальная буква имени, потом большая по размеру – фамилии, а последней – отчества (такая же, как и имя);
• в мужской трехбуквенной монограмме размер всех букв будет одинаков;
в состоящих из двух символов монограммах сначала идет имя, затем фамилия, и размер букв одинаков


question.gif Подскажите, пожалуйста, можно ли узнать по вензелю, кому он принадлежал в середине XIX века?
Может быть, они где-нибудь регистрировались?


Комментарий модератора:
По монограмме практически ничего не установишь, если точно не известно, чья она - по одним инициалам определить владельца невозможно, такого рода знаковые символы никогда не регистрировались

---
Андрей,
член Правления Союза Возрождения Родословных Традиций,
член Ярославского историко-родословного общества,
главный редактор газеты "Память рода".
Лайк (1)
Пенсионерка
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1
Наконец добралась к компьютеру. Ссылка на изображение бокала с вензелем : http://s48.radikal.ru/i120/1207/de/62776947e04f.jpg
Спасибо

Прикрепленный файл: 00.jpg
Cvetmir
Новичок

Cvetmir

Сообщений: 1
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1
Здравствуйте! Попался в руки серебряный нож. Чей он и откуда он родственники не помнят. Может кто-то что-то знает?


[
Изображение на стороннем сайте: 64354cd9f633.jpg ]


[
Изображение на стороннем сайте: b4897023a66f.jpg ]


Особенно интересно узнать чей вензель на ручке


[
Изображение на стороннем сайте: b71de6d82649.jpg ]


Буду благодарна за информацию )))
SVKM de L

Одесса
Сообщений: 1106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 831
Cvetmir
Нож принадлежал человеку с инициалами "АС" или "СА", скорее всего - простолюдину. Специалисты по клеймам могут подсказать еще пробирного мастера, но это мало что даст...
Vladimir1968
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1
Ковш старинный медный. Масса 1,6 кг. Диаметр-22 см. Высота 12,5 см. Длина ручки 23 см. Клеймо на ручке и на корпусе. Клеймо содержит буквы возможно TR, шрифт вензельный. Над буквами корона. Под буквами число 40.

Прикрепленный файл: 00.jpg01.jpg, 159163 байт
Strilbycki
коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3305
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3340

Vladimir1968 написал:
[q]
Клеймо содержит буквы возможно TR
[/q]


Скорее всего там три буквьі - TAR (ATR)
---



Strilbycki
коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3305
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3340

Strilbycki написал:
[q]
Vladimir1968 написал:
[q]

Клеймо содержит буквы возможно TR
[/q]



Скорее всего там три буквьі - TAR (ATR)
[/q]


Кроме того могут быть FLR, TŁR (FŁR)
---



SVKM de L

Одесса
Сообщений: 1106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 831

Strilbycki написал:
[q]

Скорее всего там три буквьі - TAR (ATR)
[/q]

Согласен, там именно эти 3 буквы. Число под вензелем, как мне кажется, указывает на то, что эта вещь как-то связана с каким-нибудь юбилеем.
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11433
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7313

Vladimir1968 написал:
[q]

Ковш старинный медный. Масса 1,6 кг. Диаметр-22 см. Высота 12,5 см. Длина ручки 23 см. Клеймо на ручке и на корпусе. Клеймо содержит буквы возможно TR, шрифт вензельный. Над буквами корона. Под буквами число 40.
[/q]

Что то мне не кажется, что это столовый прибор. Букв, на мой взгляд, две T R и предмет этот мне кажется принадлежностью, скажем, какого-либо судна, ходившего под короной короля с именем на букву Т. Да, 40 это, возможно, инвентарный номер.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
SVKM de L

Одесса
Сообщений: 1106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 831
Stan_is_love

Stan_is_love написал:
[q]
Что то мне не кажется, что это столовый прибор.
[/q]

Да, это не столовый прибор, но гипотетически он мог скорее использоваться в кулинарных целях, чем в иных.

Stan_is_love написал:
[q]
предмет этот мне кажется принадлежностью, скажем, какого-либо судна
[/q]

Это здравая версия, мне тоже это приходило в голову, но для морской вещи характерны были бы какие-нибудь надписи, например, название судна.
Едва ли "40" - это инвентарный номер: слишком короткий и изображен на самом видном месте - технические сведения выбили бы на нижней стороне ручки. Судя по размеру цифр, могу предположить, что они несут столь же важную информацию, что и вензель.
Vladimir1968
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1
а какая эта страна может быть?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 25 26 27 28 29 * 30 31 32 33 ... 89 90 91 92 93 94 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Вверх ⇈