Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. Цену в теме не определяем!

Убедительная просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "спасибо за пост"). Также есть целый раздел на форуме "Награждения". Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.

Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений:
- Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены!
- НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ, которые имеют маленькое разрешение не позволяющее прочитать надпись или рассмотреть изображения УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.
- Не крепите, фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ! С исчезновением ресурса, исчезают и фото.
- Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
- При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб, и желательно в прямом положении.
- Не нужно всю фотографию загружать на форум целиком, с помощью любого графического редактора пожалуйста обрежьте нужный элемент и вставьте в свой пост.
- Все фотографии относящиеся к одному предмету крепим в одно сообщение.

Монограммы \ вензеля на столовой посуде

тарелках, вилках, ложках, кружках, половниках, ножах, бокалах, подстаканниках и пр.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 * 11 12 13 14 ... 88 89 90 91 92 93 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Andko
Параллельный минералисимус

Andko

г. Ярославль
Сообщений: 752
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 164
i.gif
При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб на посуде, и желательно в прямом положении.
ЦЕНУ В ТЕМЕ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕМ!

ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ:

МОНОГРАММА из греч. μόνος «один» и γραμμα «буква» — знак, составленный из соединённых между собой, поставленных рядом или переплетённых одна с другой начальных букв имени и фамилии или же из сокращения целого имени.
Монограммы встречаются на греческих монетах, с 350 года до н. э. Самые ранние известные монограммы на греческих монетах, часто состоят из первых двух букв названия города. Например, монограмма на монетах античного города Ахайя состоит из букв альфа (Αa_003.gif и хи (Χa_003.gif соединенных вместе.

Чаще всего подобные знаки встречаются на произведениях искусства.
Многие художники, преимущественно живописцы и граверы, выставляют их на своих работах вместо подписи.
Большое распространение монограммы получили в частном быту как метка владельца на экслибрисах, ювелирных изделиях, белье, посуде и др.


ВЕНЗЕЛЬ от польск. Węzeł — узел — начальные буквы имени и фамилии (иногда и отчества), обычно художественно переплетённые и образующие красивый узор.
Фактически, вензель — это усложнённая монограмма с более замысловатым переплетением инициалов и добавлением к ним различных украшений, узоров и витиеватостей.
Если буквы принадлежат одному лицу, то вензель считается простым, если нескольким — то сложным. Он может быть украшен короной, венком и т. п.
В принципе, вензель не говорит и не может ни о чём сказать. Ибо каждый ювелир, или резчик, или художник могли одно и то же сочетание букв нарисовать по-своему! К тому же - вензель принадлежал НЕ РОДУ В ЦЕЛОМ! ОН ПРИНАДЛЕЖАЛ КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ и не передавался по наследству, как герб.
Стоит отметить и то, что инициалы владельцев (монограммы) на вензелях нарезали исключительно подарочных и именных наборов столового серебра.
Причем личные монограммы могли быть:
• однобуквенными, то есть состоящими из одной начальной буквы – имени или фамилии;
• состоящими из двух букв, обозначающих имя и фамилию;
• ТРЕХБУКВЕННАЯ (!!!) монограмма имени наиболее популярна в русскоязычной среде, что обусловлено культурными особенностями коммуникаций, когда уважаемого человека называют по отчеству;
• монограммы-шифры, которые практически неизвестны в России. Для исполнения такого знака используются все буквы из фамилии или имени.

В то же время при составлении монограммы букв русского алфавита существуют некоторые негласные правила:
• для мужских знаков используют только печатные буквы;
• каллиграфические и прописные наклонные применяют при создании женских символов;
• в женской монограмме из трех букв первой будет начальная буква имени, потом большая по размеру – фамилии, а последней – отчества (такая же, как и имя);
• в мужской трехбуквенной монограмме размер всех букв будет одинаков;
в состоящих из двух символов монограммах сначала идет имя, затем фамилия, и размер букв одинаков


question.gif Подскажите, пожалуйста, можно ли узнать по вензелю, кому он принадлежал в середине XIX века?
Может быть, они где-нибудь регистрировались?


Комментарий модератора:
По монограмме практически ничего не установишь, если точно не известно, чья она - по одним инициалам определить владельца невозможно, такого рода знаковые символы никогда не регистрировались

---
Андрей,
член Правления Союза Возрождения Родословных Традиций,
член Ярославского историко-родословного общества,
главный редактор газеты "Память рода".
Лайк (1)
Ewe

Ewe

Сообщений: 659
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 393
елена шванебах
Stan_is_love
SVKM de L

Друзья, спасибо вам всем за ответы. Меня всегда смущала эта корона, но теперь я знаю, где искать дальше a_003.gif




---
vale
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11457
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7300

SVKM de L написал:
[q]

Stan_is_love
Никак. Догадался просто. Интуиция...
[/q]

Вот это действительно профессионализм.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
AMIGOS
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3
Уважаемые знатоки,скажите что значат две буквы на вензеле "CR" "RC" имя и фамилию, или может быть двойную фамилию. И еще просьба к Stаn_is_love-вы писали варианты фамилий на букву "R", напишите пожалуйста варианты на букву "C".
SVKM de L

Одесса
Сообщений: 1106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 827
AMIGOS
Скорее всего две буквы - это имя и фамилия. Двойная фамилия может быть, но вряд ли...
Вот вам списки графов РИ на все буквы (ведь лат. С это и Ц, и С, и К, и Ч и т.д.) http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B8%D0%B8
TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25291
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7561
SVKM de L А по баронам таких списков нет?
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25291
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7561
SVKM de L У меня корона такая как на рисунке вот здесь http://dic.academic.ru/dic.nsf...0%BD%D0%B0 Под номером 83. там написано, что Это южно-германская. Но почему-то написано 8 зубцов.А на рисунке же 5 их
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

SVKM de L

Одесса
Сообщений: 1106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 827

TatianaLGNN написал:
[q]
А по баронам таких списков нет?
[/q]

К сожалению. Ни по баронам, ни по князьям.
Но ведь есть же списки титулованным родам! На сайте Герольдии Марии Романовой, и на сайте Михаила Линниченко.
TatianaLGNN написал:
[q]
почему-то написано 8 зубцов.А на рисунке же 5 их
[/q]

Опечатка. 5 зубцов - баронская корона, совершенно верно.
TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25291
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7561
SVKM de L Есть то они есть. Но как узнать кому из них всех принадлежал такой вензель.Переплетенныая буква М и S
Бароны фон МАЙДЕЛЬ (Maydel).
Бароны фон МАЛЬТИЦ (Maltitz).
Бароны МАННЕРГЕЙМ (ВКФ).
Бароны фон МАНТЕЙФЕЛЬ-ЦЕГЕ.
Бароны МАС.
Бароны фон МЕДЕМ.
Бароны фон МЕЕРШЕЙД-ГИЛЛЕССЕМ (Meerscheidt-H?llessem)\
Бароны МЕЙЕНДОРФ (Meyendorff
Бароны фон МЕНГДЕН (Mengden).
Бароны МЕЛЛЕР-ЗАКОМЕЛЬСКИЕ.
Бароны МЕЛЛИН (ВКФ).
Бароны фон МЕНГДЕН
Бароны МЕНД (Mend).
Бароны МЕСТМАХЕР.
Бароны МЕСТМАХЕР-БУДДЕ.
Бароны фон МИРБАХ (Mirbach).
Бароны МОЛАНДЕР (ВКФ).
Бароны МОРЕНГЕЙМ.
Бароны МУНК (ВКФ).
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25291
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7561
SVKM de L
Как Вы думаете пишется по латыни Бароны фон МАНТЕЙФЕЛЬ-ЦЕГЕ.
Не через MS?
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

SVKM de L

Одесса
Сообщений: 1106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 827
TatianaLGNN
По-моему, через Z. Но лучше спросите у наших немцев - они точно знают!

Кроме того... Вензель точно MS? Возможно SM? Тогда и на литеру S смотрите. Но как я уже сказал, чаще всего вензель - имя и фамилия. Двойные фамилии писали тремя буквами. Ведь для чего, по сути, предназначен вензель - он указывает на принадлежность именно конкретного человека из данной семьи. Герб - общесемейный, а вензеля у всех членов семьи отличаются.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 * 11 12 13 14 ... 88 89 90 91 92 93 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Вверх ⇈