Монограммы \ вензеля на столовой посуде

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб на посуде, и желательно в прямом положении.
ЦЕНУ В ТЕМЕ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕМ!

ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ:

МОНОГРАММА из греч. μόνος «один» и γραμμα «буква» — знак, составленный из соединённых между собой, поставленных рядом или переплетённых одна с другой начальных букв имени и фамилии или же из сокращения целого имени.
Монограммы встречаются на греческих монетах, с 350 года до н. э. Самые ранние известные монограммы на греческих монетах, часто состоят из первых двух букв названия города. Например, монограмма на монетах античного города Ахайя состоит из букв альфа (Α

и хи (Χ

соединенных вместе.

Чаще всего подобные знаки встречаются на произведениях искусства.
Многие художники, преимущественно живописцы и граверы, выставляют их на своих работах вместо подписи.
Большое распространение монограммы получили в частном быту как метка владельца на экслибрисах, ювелирных изделиях, белье, посуде и др.

ВЕНЗЕЛЬ от польск. Węzeł — узел — начальные буквы имени и фамилии (иногда и отчества), обычно художественно переплетённые и образующие красивый узор.
Фактически, вензель — это усложнённая монограмма с более замысловатым переплетением инициалов и добавлением к ним различных украшений, узоров и витиеватостей.
Если буквы принадлежат одному лицу, то вензель считается простым, если нескольким — то сложным. Он может быть украшен короной, венком и т. п.
В принципе, вензель не говорит и не может ни о чём сказать. Ибо каждый ювелир, или резчик, или художник могли одно и то же сочетание букв нарисовать по-своему! К тому же - вензель принадлежал НЕ РОДУ В ЦЕЛОМ! ОН ПРИНАДЛЕЖАЛ КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ и не передавался по наследству, как герб.
Стоит отметить и то, что инициалы владельцев (монограммы) на вензелях нарезали исключительно подарочных и именных наборов столового серебра.
Причем личные монограммы могли быть:
• однобуквенными, то есть состоящими из одной начальной буквы – имени или фамилии;
• состоящими из двух букв, обозначающих имя и фамилию;
• ТРЕХБУКВЕННАЯ (!!!) монограмма имени наиболее популярна в русскоязычной среде, что обусловлено культурными особенностями коммуникаций, когда уважаемого человека называют по отчеству;
• монограммы-шифры, которые практически неизвестны в России. Для исполнения такого знака используются все буквы из фамилии или имени.

В то же время при составлении монограммы букв русского алфавита существуют некоторые негласные правила:
• для мужских знаков используют только печатные буквы;
• каллиграфические и прописные наклонные применяют при создании женских символов;
• в женской монограмме из трех букв первой будет начальная буква имени, потом большая по размеру – фамилии, а последней – отчества (такая же, как и имя);
• в мужской трехбуквенной монограмме размер всех букв будет одинаков;
в состоящих из двух символов монограммах сначала идет имя, затем фамилия, и размер букв одинаков

Подскажите, пожалуйста, можно ли узнать по вензелю, кому он принадлежал в середине XIX века?
Может быть, они где-нибудь регистрировались?

5 зубцов - нетитулованное дворянство.

xax_nv написал:

[q]
На обратной стороне ручки клеймо, где указан год
[/q]

Виноват, не обратил внимания. Как геральдист, в первую очередь смотрю на корону, а в клеймах, честно признаюсь, не очень-то разбираюсь.

Stan_is_love написал:

[q]
Это по колличеству зубцов на короне?
[/q]

Да. Беда в том, что франкские баронские короны схожи с графскими, но у них на 2 зубца меньше. А все прочие графские короны по факту должны быть с 9ю зубцами, а на самом деле резчики очень часто ошибались и делали 7. Поэтому уверенности никакой...

елена шванебах написал:

[q]
У графской короны должно быть 9 зубцов, там 7
[/q]

см. выше.
TatianaLGNN написал:

[q]
Дома у меня точности такая корона есть, только зубцов 5 и вензель из М S. Откуда-то из Литвы вывезено
[/q]

Вот это 100% баронская корона!

елена шванебах написал:

[q]
5 зубцов - нетитулованное дворянство.
[/q]

Кто Вам такое сказал? Первый раз слышу.

елена шванебах
TatianaLGNN сказала, что корона точно такая же, а значит "графского" фасона. А раз 5 зубцов, то баронская корона французской моды.
Корона же нетитулованного дворянства совершенно иного вида (см. рис.). И уж точно на дворянских коронах не бывает 5 зубцов - максимум 3 (и 2 жемчужины (ювелы)), или вообще без оных.

Я не геральдист, на истину не претендую, но знаю, что 3 зубца у нетитулованного дворянства (именно как у Вас на рисунке), но иногда брали и те 2 штуки, которые между зубцами и рисовали 5. Точнее, когда рисовали, то тогда именно так, как на фотографии, но когда делали гравировку, тогда зачастую выгрировали с 5-тью штуками (проще), но, опять же, не всегда, иногда делали и 3. По крайней мере, я так видела на старинных печатях, столовом серебре и т.д.
Что касается корон Франции, это не знаю

, но знаю, что короны графов Св. Римской Империи и Россиийской Империи всегда с 9. Там и рисовали и выгрировали 9 штук на короне.

Для решения спора, я сфоткаю свою корону.
Но все-таки я думаю, что баронская корона. Мне об этом уже говорили

А я ни с кем не спорю, вышеговорящий прав, что у нетитулованного дворянства зубца 3, остальные две - это жемчужины, но я говорю языком не профессионала, поэтому и написала, что 5 - нетитулованное дворянство, но это вместе с теми штуками, которые между зубцами. И если я вижу 5 пипочек на росс. или нем. гравировке, для меня ясно - это дворянство без титула.

елена шванебах
Я тоже не спорю, просто вношу ясность. Теперь все понятно.
Вы совершенно правы, графские короны имеют 9 зубцов с ювелами (штуками) на концах. А дворянские короны - пять зубцов, но 3 из них - истинные, с декоративными "листьями", а 2 - редуцированные, с ювелами.

TatianaLGNN
Было бы любопытно взглянуть.

Уважаемые специалисты, а что вы скажете про такую корону? (это моя домашняя ложка)

Ewe

Это графская корона.

Ewe
елена шванебах написал:

[q]
Это графская корона.
[/q]

Совершенно верно. Причем, род российский, а их не так уж много было (около 200), а на букву Т и того меньше. Но Вы, вероятно, знаете, кому ложка принадлежала?

Монограммы \ вензеля на столовой посуде

тарелках, вилках, ложках, кружках, половниках, ножах, бокалах, подстаканниках и пр.