Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. Цену в теме не определяем!

Убедительная просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "спасибо за пост"). Также есть целый раздел на форуме "Награждения". Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.

Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений:
- Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены!
- НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ, которые имеют маленькое разрешение не позволяющее прочитать надпись или рассмотреть изображения УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.
- Не крепите, фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ! С исчезновением ресурса, исчезают и фото.
- Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
- При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб, и желательно в прямом положении.
- Не нужно всю фотографию загружать на форум целиком, с помощью любого графического редактора пожалуйста обрежьте нужный элемент и вставьте в свой пост.
- Все фотографии относящиеся к одному предмету крепим в одно сообщение.

Монограммы \ вензеля на столовой посуде

тарелках, вилках, ложках, кружках, половниках, ножах, бокалах, подстаканниках и пр.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 * 18 19 20 21 ... 89 90 91 92 93 94 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Andko
Параллельный минералисимус

Andko

г. Ярославль
Сообщений: 752
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 168
i.gif
При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб на посуде, и желательно в прямом положении.
ЦЕНУ В ТЕМЕ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕМ!

ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ:

МОНОГРАММА из греч. μόνος «один» и γραμμα «буква» — знак, составленный из соединённых между собой, поставленных рядом или переплетённых одна с другой начальных букв имени и фамилии или же из сокращения целого имени.
Монограммы встречаются на греческих монетах, с 350 года до н. э. Самые ранние известные монограммы на греческих монетах, часто состоят из первых двух букв названия города. Например, монограмма на монетах античного города Ахайя состоит из букв альфа (Αa_003.gif и хи (Χa_003.gif соединенных вместе.

Чаще всего подобные знаки встречаются на произведениях искусства.
Многие художники, преимущественно живописцы и граверы, выставляют их на своих работах вместо подписи.
Большое распространение монограммы получили в частном быту как метка владельца на экслибрисах, ювелирных изделиях, белье, посуде и др.


ВЕНЗЕЛЬ от польск. Węzeł — узел — начальные буквы имени и фамилии (иногда и отчества), обычно художественно переплетённые и образующие красивый узор.
Фактически, вензель — это усложнённая монограмма с более замысловатым переплетением инициалов и добавлением к ним различных украшений, узоров и витиеватостей.
Если буквы принадлежат одному лицу, то вензель считается простым, если нескольким — то сложным. Он может быть украшен короной, венком и т. п.
В принципе, вензель не говорит и не может ни о чём сказать. Ибо каждый ювелир, или резчик, или художник могли одно и то же сочетание букв нарисовать по-своему! К тому же - вензель принадлежал НЕ РОДУ В ЦЕЛОМ! ОН ПРИНАДЛЕЖАЛ КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ и не передавался по наследству, как герб.
Стоит отметить и то, что инициалы владельцев (монограммы) на вензелях нарезали исключительно подарочных и именных наборов столового серебра.
Причем личные монограммы могли быть:
• однобуквенными, то есть состоящими из одной начальной буквы – имени или фамилии;
• состоящими из двух букв, обозначающих имя и фамилию;
• ТРЕХБУКВЕННАЯ (!!!) монограмма имени наиболее популярна в русскоязычной среде, что обусловлено культурными особенностями коммуникаций, когда уважаемого человека называют по отчеству;
• монограммы-шифры, которые практически неизвестны в России. Для исполнения такого знака используются все буквы из фамилии или имени.

В то же время при составлении монограммы букв русского алфавита существуют некоторые негласные правила:
• для мужских знаков используют только печатные буквы;
• каллиграфические и прописные наклонные применяют при создании женских символов;
• в женской монограмме из трех букв первой будет начальная буква имени, потом большая по размеру – фамилии, а последней – отчества (такая же, как и имя);
• в мужской трехбуквенной монограмме размер всех букв будет одинаков;
в состоящих из двух символов монограммах сначала идет имя, затем фамилия, и размер букв одинаков


question.gif Подскажите, пожалуйста, можно ли узнать по вензелю, кому он принадлежал в середине XIX века?
Может быть, они где-нибудь регистрировались?


Комментарий модератора:
По монограмме практически ничего не установишь, если точно не известно, чья она - по одним инициалам определить владельца невозможно, такого рода знаковые символы никогда не регистрировались

---
Андрей,
член Правления Союза Возрождения Родословных Традиций,
член Ярославского историко-родословного общества,
главный редактор газеты "Память рода".
Лайк (1)
сеновалыч

г. Ярославль
Сообщений: 229
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 108
А почему Вы уверены, что вензель графский? Корона, по моему, дворянская. Я разобрал две буквы М и П.
Попробуйте написать на сайт Рыбинского музея-заповедника. У них там много Мусин-Пушкинских вещей.
Успехов!
сеновалыч

г. Ярославль
Сообщений: 229
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 108
На графской короне пупырышек меньше. Нужно мнение геральдистов. Букв 2. Мне, кажется, надо искать среди двойных фамилий.
Набор Мусин-Пушкинских тарелок я видел в частных руках. Они были с гербами, а не с вензелями.
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 13504
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 37902
voldemair
Четко видно две одинаковые буквы Т. Корона с девятью шишечками - графский вензель. Клеймо изделия разбирать нет времени, это неоднократно делали в теме "Генеалогический сувенир" https://forum.vgd.ru/22/3593/1710.htm?a=stdforum_view&o= Там есть ссылки на информативные ресурсы по клеймам.
Прощу прощения за вторжение, мимо пробегала......
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Zabellisa
следопыт

Zabellisa

Москва
Сообщений: 11505
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 9856
согласна с Tasha56

Дворянская корона имела 5 зубчиков, баронская – 7, графская - 9, княжеская была без зубцов.
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 13504
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 37902
voldemair
[q]
фабрика А.Кача существовала с 1840 по 1916 годы
[/q]

до 1914 года.
[q]
В 1860-е годы А.Кач стал одним из первых отечественных фабрикантов в области производства мельхиора (тогда так называли никелевый сплав нейзильбер, покрытый плотным слоем электрохим. серебра) , который пришел на смену более трудоемким и менее прочным изделиям из накладного серебра .
Художественно оформленные изделия из мельхиора, заменявшие в быту дорогое серебро, во второй половине XIX века предназначались для покупателей из среды дворянства, состоятельной буржуазии и зажиточного купечества.
[/q]

Источник
[q]
реально ли определить фамилию рода ?
[/q]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...5%F0%E8%E8
Без изучения монограмм графских родов .... biggrin1.gif
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
SVKM de L

Одесса
Сообщений: 1106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 831
voldemair
Корона действительно графская, следовательно вензель тоже. Сам вензель - либо две отчетливых "Т", либо (как вариант) две "Г". Первый вариант вероятнее.
Всего существовало 14 графских родов, утвержденных в этом титуле в РИ. Из них "чисто российских" - 8 родов, из которых 2 - Татищевы, 3 - Толстые. Интуиция мне подсказывает (иррационально), что это кто-то из Татищевых.
win1966
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2
Ув.,очень интересует найденная тарелка Кузнецовского завода,найдена в Латвии,где многие засветились как латышские стрелки.Сопуток,кроме легенд нет,все спились!Пжлста,помогите.Вроде,как досталась с района Питера!

Прикрепленный файл: 00.jpg01.jpg, 54420 байт02.jpg, 30620 байт
SVKM de L

Одесса
Сообщений: 1106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 831
win1966
Судя по клейму, это тарелка рижского завода Кузнецова, такое клеймо ставили в период 1890-1910 гг.
Вензель - АФ или ФА, значит тарелка принадлежала человеку с такими инициалами, но большее из него вряд ли можно извлечь... dntknw.gif
Mlodik

Mlodik

Москва
Сообщений: 841
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 767
Добрый вечер!
Помогите, пожалуйста, разобраться, для кого так могли клеймить посуду в 1925 году? Году, когда, вроде, все замашки дворянские были позади. Но, как мне показалось, витиеватость стиля имеет некоторое отношение в благородным корням в прошлом. Или ошибаюсь?

Фото здесь. Извините заранее за качество.

http://s59.radikal.ru/i165/1111/66/2b500b5e5c42.jpg
http://s57.radikal.ru/i156/1111/80/17a51a46fb05.jpg


Прикрепленный файл: 00.jpg01.jpg, 57437 байт
---
Персональные данные о моих родственниках, наших общих предках, размещенные на vgd.ru, найдены в архивах, в печати или присланы мне моими родственниками с разрешением использовать их
SVKM de L

Одесса
Сообщений: 1106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 831
Polonina Natalia
Ничего заведомо "дворянского" здесь нет - обычный вензель НН. Мне кажется, это свадебный подарок. Или в честь дня рождения. Или любой другой знаменательной даты.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 * 18 19 20 21 ... 89 90 91 92 93 94 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Вверх ⇈