Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. Цену в теме не определяем!

Убедительная просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "спасибо за пост"). Также есть целый раздел на форуме "Награждения". Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.

Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений:
- Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены!
- НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ, которые имеют маленькое разрешение не позволяющее прочитать надпись или рассмотреть изображения УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.
- Не крепите, фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ! С исчезновением ресурса, исчезают и фото.
- Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
- При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб, и желательно в прямом положении.
- Не нужно всю фотографию загружать на форум целиком, с помощью любого графического редактора пожалуйста обрежьте нужный элемент и вставьте в свой пост.
- Все фотографии относящиеся к одному предмету крепим в одно сообщение.

Монограммы \ вензеля на столовой посуде

тарелках, вилках, ложках, кружках, половниках, ножах, бокалах, подстаканниках и пр.

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 ... 88 89 90 91 92 93 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Andko
Параллельный минералисимус

Andko

г. Ярославль
Сообщений: 738
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 171
i.gif
При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб на посуде, и желательно в прямом положении.
ЦЕНУ В ТЕМЕ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕМ!

ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ:

МОНОГРАММА из греч. μόνος «один» и γραμμα «буква» — знак, составленный из соединённых между собой, поставленных рядом или переплетённых одна с другой начальных букв имени и фамилии или же из сокращения целого имени.
Монограммы встречаются на греческих монетах, с 350 года до н. э. Самые ранние известные монограммы на греческих монетах, часто состоят из первых двух букв названия города. Например, монограмма на монетах античного города Ахайя состоит из букв альфа (Αa_003.gif и хи (Χa_003.gif соединенных вместе.

Чаще всего подобные знаки встречаются на произведениях искусства.
Многие художники, преимущественно живописцы и граверы, выставляют их на своих работах вместо подписи.
Большое распространение монограммы получили в частном быту как метка владельца на экслибрисах, ювелирных изделиях, белье, посуде и др.


ВЕНЗЕЛЬ от польск. Węzeł — узел — начальные буквы имени и фамилии (иногда и отчества), обычно художественно переплетённые и образующие красивый узор.
Фактически, вензель — это усложнённая монограмма с более замысловатым переплетением инициалов и добавлением к ним различных украшений, узоров и витиеватостей.
Если буквы принадлежат одному лицу, то вензель считается простым, если нескольким — то сложным. Он может быть украшен короной, венком и т. п.
В принципе, вензель не говорит и не может ни о чём сказать. Ибо каждый ювелир, или резчик, или художник могли одно и то же сочетание букв нарисовать по-своему! К тому же - вензель принадлежал НЕ РОДУ В ЦЕЛОМ! ОН ПРИНАДЛЕЖАЛ КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ и не передавался по наследству, как герб.
Стоит отметить и то, что инициалы владельцев (монограммы) на вензелях нарезали исключительно подарочных и именных наборов столового серебра.
Причем личные монограммы могли быть:
• однобуквенными, то есть состоящими из одной начальной буквы – имени или фамилии;
• состоящими из двух букв, обозначающих имя и фамилию;
• ТРЕХБУКВЕННАЯ (!!!) монограмма имени наиболее популярна в русскоязычной среде, что обусловлено культурными особенностями коммуникаций, когда уважаемого человека называют по отчеству;
• монограммы-шифры, которые практически неизвестны в России. Для исполнения такого знака используются все буквы из фамилии или имени.

В то же время при составлении монограммы букв русского алфавита существуют некоторые негласные правила:
• для мужских знаков используют только печатные буквы;
• каллиграфические и прописные наклонные применяют при создании женских символов;
• в женской монограмме из трех букв первой будет начальная буква имени, потом большая по размеру – фамилии, а последней – отчества (такая же, как и имя);
• в мужской трехбуквенной монограмме размер всех букв будет одинаков;
в состоящих из двух символов монограммах сначала идет имя, затем фамилия, и размер букв одинаков


question.gif Подскажите, пожалуйста, можно ли узнать по вензелю, кому он принадлежал в середине XIX века?
Может быть, они где-нибудь регистрировались?


Комментарий модератора:
По монограмме практически ничего не установишь, если точно не известно, чья она - по одним инициалам определить владельца невозможно, такого рода знаковые символы никогда не регистрировались

---
Андрей,
член Правления Союза Возрождения Родословных Традиций,
член Ярославского историко-родословного общества,
главный редактор газеты "Память рода".
Лайк (1)
василий ол
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2
Доброго времени суток!
Достался мне половник ART KRUPP Berndorf
на нем есть монограмма "JS"
облазил в интернете кучу клейм монограмм и все всего 2 год уже пошел cray.gif cray.gif cray.gif

Помогите очень прошу мне нужна эта информация biggrin1.gif biggrin1.gif biggrin1.gif

Прикрепленный файл: kleimo.jpg
jvovan
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2
Здравствуйте.
Вот нашел ложечку,
Вензель инициалы SI или IS корона с 9 зубцами, 1875 год с клеймом мастера "O O" и надписью W.LUTHER,
подскажите кому она принадлежала.

Прикрепленный файл: 3.jpg
SVKM de L

Одесса
Сообщений: 1106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 838
jvovan
Аналогично всем предыдущим вопрошающим:
Предмет принадлежал человеку с инициалами IS или SI, вероятнее всего - графу (т.к. корона - графская).
Узнав страну происхождения ложечки, Вам остается "перелопатить" всех графов этой страны с похожими инициалами. Судя по всему, это Германия?
boicovinboxru
Новичок

boicovinboxru

Сообщений: 15
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 4
Здравствия всем форумчанам!

Остались в наследство несколько серебряных ложек, пара с вензельными инициалами ВС, маленькие от Фаберже, 1891. Понятно, это старина, но по сути безымянная.

А вот одна - чайная с Российской короной, и вензелями, в которых угадываются Н 1, цифры 84 поначалу принял за 1841, что и натолкнуло на идею Николая 1, который, как известно правил в те времена с 1825 года... ну в общем такая вот раритетина, если конечно это не мои фантазии))
... а вот под увеличением, в максимальном качестве.
Да, как-то палочка в "Н" видимо, скорее дефект..

Что скажут знатоки вензельного серебра?

Прикрепленный файл: 00.jpg01.jpg, 258220 байт02.jpg, 158392 байт
boicovinboxru
Новичок

boicovinboxru

Сообщений: 15
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 4
Видимо, какие то дворяне себе сервиз делали, к ним есть еще сахарница с аналогичными золотыми росписями, однако, закончу с ложками:

Прикрепленный файл: Ложки ВС.jpg
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11422
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7341

boicovinboxru написал:
[q]
чайная с Российской короной, и вензелями, в которых угадываются Н 1,
[/q]

Не угадывается. Это готический шрифт. Кажется две буквы О. 84 это русская серебряная проба. Там ещё может быть год под цифрами 84
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
MARIR
Марина

MARIR

Россия, Самарская область
Сообщений: 2770
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3042

boicovinboxru написал:
[q]
Видимо, какие то дворяне себе сервиз делали, к ним есть еще сахарница с аналогичными золотыми росписями, однако, закончу с ложками:
[/q]


Очень красиво!
Можно побродить по интернет-аукционам - посмотреть, сравнить.
Вензель и Корона на столовых приборах могут быть не только владельческие, но - торговой маркой (знаком торгового дома, мастера).

84 проба - XVIII-XIX вв.


Прикрепленный файл: клейма.jpg
---
Родословная - это радость и печаль, умноженная на опыт предков. ©mur
Дневник TaniaAb
Общаемся в "личке", см. ПИСЬМА = ДО 25.12.25 Я В ОТПУСКЕ
SVKM de L

Одесса
Сообщений: 1106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 838
boicovinboxru

MARIR написал:
[q]
Вензель и Корона на столовых приборах могут быть не только владельческие, но - торговой маркой (знаком торгового дома, мастера).
[/q]

В данном случае это - вензель владельца ложечки. Корона - княжеская, буквы - вроде как "ОО".
Российских княжеских родов на букву О - всего 10. Это по первой ложечке.
По второй. Буквы - "СВ" или "ВС". Корон нет, зато есть какой-то орнамент с лебедем (пеликаном?), факелами и цветочком. На гербовый сюжет это не слишком похоже. Вот здесь - сплошные вопросы.
Поможет в определении владельца место и обстоятельства нахождения этих приборов. Может, сохранились какие-то семейные придания?
litana

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5775
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2904
Ну вот, такие, которые просто с вензелем, изготавливались на заказ. У меня тоже несколько есть с вензелем Е - Езерские. Это гравировалось на уже готовых изделиях. Есть абсолютно одинаковые ложки с вензелем и без.

Ну и я спрошу, коль про ложки речь зашла.
Прочитав тему, решила посмотреть, что мне "досталось" из ложек.
Описание по ссылке https://forum.vgd.ru/post/323/25808/p885787.htm#pp885787 , может кто ответит про первую вещь.
Меня заинтересовали клейма на простых серебряных ложках.
Кто по ссылке не пошел, фото здесь вывешу.

Ложки серебрянные, с фамильной буквой Е (Езерские). Судя по дате, подаренные к свадьбе.
123609327.jpg
Видно, что клейма ставились кучкой несколько, т.к. в одном случае получилось неровно. Ложки были ежедневные - сильно стерлись. Вообще-то, это был набор. Я помню от него и большие ложки-вилки, и ножи, и половник. Только все уже было некомплектное - 2 войны, революция...

Клейма.
Большой прямоугольник (3х2 мм), в котором на одной из ложек угадываются цифры 0(или 8, или 9) и 4.
123609326.jpg
Затем квадрат, разделенный чертой, в котором сверху написано А и Ш(или римская 3), снизу 1894. Дальше клеймо 84, и дальше квадратик, в котором то ли цветок, то ли шарик, то ли дерево - понять невозможно.
123609324.jpg
Судя по списку, который выложен выше, это пункт 14-15, только мешок (или что там) вверх ногами.

Эти ложки заинтересовали тем, что там есть дата. Это где-то очень близко к дате женитьбы моих прабабки с прадедом Езерским.
Можно ли как-то расшифровать первые 2 клейма (с еле видимыми 0 и 4 и следующее)?
Если разгадается, то будет известна точная дата свадьбы. blink.gif
---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11422
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7341

litana написал:
[q]
на одной из ложек угадываются цифры 0(или 8, или 9) и 4.
[/q]

Так это и есть год, 1894, там ещё цифра 1 угадывается. На моих серебряных раритетах та же проба стоит.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 ... 88 89 90 91 92 93 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Вверх ⇈