На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. Цену в теме не определяем!
Убедительная просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "спасибо за пост"). Также есть целый раздел на форуме "Награждения". Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений: - Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены! - НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ, которые имеют маленькое разрешение не позволяющее прочитать надпись или рассмотреть изображения УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ. - Не крепите, фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ! С исчезновением ресурса, исчезают и фото. - Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра. - При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб, и желательно в прямом положении. - Не нужно всю фотографию загружать на форум целиком, с помощью любого графического редактора пожалуйста обрежьте нужный элемент и вставьте в свой пост. - Все фотографии относящиеся к одному предмету крепим в одно сообщение.
При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб, и желательно в прямом положении. ЦЕНУ В ТЕМЕ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕМ!
МОНОГРАММА из греч. μόνος «один» и γραμμα «буква» — знак, составленный из соединённых между собой, поставленных рядом или переплетённых одна с другой начальных букв имени и фамилии или же из сокращения целого имени. Монограммы встречаются на греческих монетах, с 350 года до н. э. Самые ранние известные монограммы на греческих монетах, часто состоят из первых двух букв названия города.
Монограммы в первые века нашей эры использовались на медалях эпохи Траяна — Деция и др. Иногда для такого обозначения принадлежности работы именно ему художник помечает её где-либо не на особенно видном месте, какой-либо, всегда одной и той же фигурой — например, изображением крылатой змейки (Лукас Кранах Старший), цветка гвоздики (Бенвенуто Тизи Гарофало), очков (П. Бриль), насекомого ихневмона (Чима да Конельяно), совы (Херри мет де Блес) и т. п.
Однако монограммой, кроме того, называется начертание вообще всякого имени в сокращённом виде. Сюда же относятся вензеля и марки, которыми в Средние века, начиная с VII века, папы, короли и важные особы скрепляли свои грамоты и которые приказывали вырезать на своих печатях, помещались на монетах, а также сокращённые надписи, исстари помещаемые на иконах и некоторых предметах церковной утвари. С XVI в. используются для торговых, фабричных и издательских марок. Иногда монограммы применялись для знаков отличия, в военной и придворной форме.
Чаще всего подобные знаки встречаются на произведениях искусства. Многие художники, преимущественно живописцы и граверы, выставляют их на своих работах вместо подписи. Большое распространение монограммы получили в частном быту как метка владельца на экслибрисах, ювелирных изделиях, белье, посуде и др.
ВЕНЗЕЛЬ от польск. Węzeł — узел — начальные буквы имени и фамилии (иногда и отчества), обычно художественно переплетённые и образующие красивый узор. Фактически, вензель — это усложнённая монограмма с более замысловатым переплетением инициалов и добавлением к ним различных украшений, узоров и витиеватостей. Если буквы принадлежат одному лицу, то вензель считается простым, если нескольким — то сложным. Он может быть украшен короной, венком и т. п. В принципе, вензель не говорит и не может ни о чём сказать. Ибо каждый ювелир, или резчик, или художник могли одно и то же сочетание букв нарисовать по-своему! К тому же - вензель принадлежал НЕ РОДУ В ЦЕЛОМ! ОН ПРИНАДЛЕЖАЛ КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ и не передавался по наследству, как герб. Стоит отметить и то, что инициалы владельцев (монограммы) на вензелях нарезали исключительно для подарочных и именных наборов столового серебра. Причем личные монограммы могли быть: • однобуквенными, то есть состоящими из одной начальной буквы – имени или фамилии; • состоящими из двух букв, обозначающих имя и фамилию; • ТРЕХБУКВЕННАЯ (!!!) монограмма имени наиболее популярна в русскоязычной среде, что обусловлено культурными особенностями коммуникаций, когда уважаемого человека называют по отчеству; • монограммы-шифры, которые практически неизвестны в России. Для исполнения такого знака используются все буквы из фамилии или имени.
В то же время при составлении монограммы букв русского алфавита существуют некоторые негласные правила: • для мужских знаков используют только печатные буквы; • каллиграфические и прописные наклонные применяют при создании женских символов; • в женской монограмме из трех букв первой будет начальная буква имени, потом большая по размеру – фамилии, а последней – отчества (такая же, как и имя); • в мужской трехбуквенной монограмме размер всех букв будет одинаков; в состоящих из двух символов монограммах сначала идет имя, затем фамилия, и размер букв одинаков Подскажите пожалуйста кто может определить по клейму производителя стволов, а по вензелю на прикладе принадлежность. Ружьё 1913 г. выпуска. Фотографии имеются. Спасибо.
По монограмме практически ничего не установишь, если точно не известно, чья она - по одним инициалам определить владельца невозможно, такого рода знаковые символы никогда не регистрировались
А могло быть, что в начале 19 века, у слова "Pfosten" было значение "стойкость"?
[/q]
посмотрела в словаре братев Гримм, нет такого. А вот streben могло употребляться в значении расти нравственно и физически, стремиться к Богу, царствию Божьему и т.п. Т.е. немного другой оттенок смысла, быть может более подходящий для молодой девушки, чем стойкость и стремление. Вариантов множество....
Не знаю. На том немецком, который знаю и на котором сейчас говорю я, я бы сказала zur Tugend streben. А на каком немецком говорили Ваши предки 200 лет назад... Кто ж знает? Разве что Шарль...
Что касается Pfosten, то, насколько я знаю, это слово всегда значило исключительно конкретно столб и к стойкости отношения не имеет.
А вот streben могло употребляться в значении расти нравственно и физически, стремиться к Богу, царствию Божьему и т.п. Т.е. немного другой оттенок смысла, быть может более подходящий для молодой девушки, чем стойкость и стремление.
[/q]
Я это вполне допускаю, т.к. на мой взгляд, пожелания, которые я привела, не по времени. Тогда в женщине ценилось все-таки ККК, а не стойкость, целеустремленность и прочие призывы. Но тогда, какое первое слово могло быть? На Р(лат) Может что-то из библии? Эх... даже словаря немецкого нет, все сын уволок!
Может, 200 лет назад в Прибалтике и für было возможно
[/q]
Э-э-э. Сам папа-барон из Эссенроде, это где-то Брауншвейг. С мамой носительницы кольца познакомился и женился в Финляндии, в Выборге. Сама носительница кольца с 2-х лет в Спб. Может это вообще, на шведском-немецком?
Россия, Москва Сообщений: 5799 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2885
Наверх##15 февраля 2010 15:0915 февраля 2010 15:09
По просьбе немецкого респондента, прошу помощи в разборе печати. Это где-то начало 19 века. Владелец F.W.Drechsler. Был женат на шляхтинке при царском дворе.
litana Вещица любопытная. А нет ли более четкого изображения? Предварительно могу сказать, что владелец сего - не титулованный дворянин. Вероятно, это прорисовка родового герба (хотя, почему-то, без щита, что является грубым нарушением). Щитодержатели - львы (? необходима четкость).
Россия, Москва Сообщений: 5799 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2885
Наверх##15 февраля 2010 22:1115 февраля 2010 22:15
SVKM de L Ну что немец прислал, то я и выложила. По клику вся печать четко (не очень ) и ясно видна, а смазанный это я так поняла, что оттиск. Там щит просматривается. Я бы сказала, что печать из слоновой кости и посему щит затерся. И еще поняла, что это как подвеска-кулон.
Подскажите пожалуйста кто может определить по клейму производителя стволов, а по вензелю на прикладе принадлежность. Ружьё 1913 г. выпуска. Фотографии имеются. Спасибо. 
) и ясно видна, а смазанный это я так поняла, что оттиск.
и посему щит затерся.