На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. Цену в теме не определяем!
Убедительная просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "спасибо за пост"). Также есть целый раздел на форуме "Награждения". Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений: - Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены! - НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ, которые имеют маленькое разрешение не позволяющее прочитать надпись или рассмотреть изображения УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ. - Не крепите, фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ! С исчезновением ресурса, исчезают и фото. - Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра. - При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб, и желательно в прямом положении. - Не нужно всю фотографию загружать на форум целиком, с помощью любого графического редактора пожалуйста обрежьте нужный элемент и вставьте в свой пост. - Все фотографии относящиеся к одному предмету крепим в одно сообщение.
При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб, и желательно в прямом положении. ЦЕНУ В ТЕМЕ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕМ!
МОНОГРАММА из греч. μόνος «один» и γραμμα «буква» — знак, составленный из соединённых между собой, поставленных рядом или переплетённых одна с другой начальных букв имени и фамилии или же из сокращения целого имени. Монограммы встречаются на греческих монетах, с 350 года до н. э. Самые ранние известные монограммы на греческих монетах, часто состоят из первых двух букв названия города.
Монограммы в первые века нашей эры использовались на медалях эпохи Траяна — Деция и др. Иногда для такого обозначения принадлежности работы именно ему художник помечает её где-либо не на особенно видном месте, какой-либо, всегда одной и той же фигурой — например, изображением крылатой змейки (Лукас Кранах Старший), цветка гвоздики (Бенвенуто Тизи Гарофало), очков (П. Бриль), насекомого ихневмона (Чима да Конельяно), совы (Херри мет де Блес) и т. п.
Однако монограммой, кроме того, называется начертание вообще всякого имени в сокращённом виде. Сюда же относятся вензеля и марки, которыми в Средние века, начиная с VII века, папы, короли и важные особы скрепляли свои грамоты и которые приказывали вырезать на своих печатях, помещались на монетах, а также сокращённые надписи, исстари помещаемые на иконах и некоторых предметах церковной утвари. С XVI в. используются для торговых, фабричных и издательских марок. Иногда монограммы применялись для знаков отличия, в военной и придворной форме.
Чаще всего подобные знаки встречаются на произведениях искусства. Многие художники, преимущественно живописцы и граверы, выставляют их на своих работах вместо подписи. Большое распространение монограммы получили в частном быту как метка владельца на экслибрисах, ювелирных изделиях, белье, посуде и др.
ВЕНЗЕЛЬ от польск. Węzeł — узел — начальные буквы имени и фамилии (иногда и отчества), обычно художественно переплетённые и образующие красивый узор. Фактически, вензель — это усложнённая монограмма с более замысловатым переплетением инициалов и добавлением к ним различных украшений, узоров и витиеватостей. Если буквы принадлежат одному лицу, то вензель считается простым, если нескольким — то сложным. Он может быть украшен короной, венком и т. п. В принципе, вензель не говорит и не может ни о чём сказать. Ибо каждый ювелир, или резчик, или художник могли одно и то же сочетание букв нарисовать по-своему! К тому же - вензель принадлежал НЕ РОДУ В ЦЕЛОМ! ОН ПРИНАДЛЕЖАЛ КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ и не передавался по наследству, как герб. Стоит отметить и то, что инициалы владельцев (монограммы) на вензелях нарезали исключительно для подарочных и именных наборов столового серебра. Причем личные монограммы могли быть: • однобуквенными, то есть состоящими из одной начальной буквы – имени или фамилии; • состоящими из двух букв, обозначающих имя и фамилию; • ТРЕХБУКВЕННАЯ (!!!) монограмма имени наиболее популярна в русскоязычной среде, что обусловлено культурными особенностями коммуникаций, когда уважаемого человека называют по отчеству; • монограммы-шифры, которые практически неизвестны в России. Для исполнения такого знака используются все буквы из фамилии или имени.
В то же время при составлении монограммы букв русского алфавита существуют некоторые негласные правила: • для мужских знаков используют только печатные буквы; • каллиграфические и прописные наклонные применяют при создании женских символов; • в женской монограмме из трех букв первой будет начальная буква имени, потом большая по размеру – фамилии, а последней – отчества (такая же, как и имя); • в мужской трехбуквенной монограмме размер всех букв будет одинаков; в состоящих из двух символов монограммах сначала идет имя, затем фамилия, и размер букв одинаков Подскажите пожалуйста кто может определить по клейму производителя стволов, а по вензелю на прикладе принадлежность. Ружьё 1913 г. выпуска. Фотографии имеются. Спасибо.
По монограмме практически ничего не установишь, если точно не известно, чья она - по одним инициалам определить владельца невозможно, такого рода знаковые символы никогда не регистрировались
ПоНИ Я уповаю на внимание знатоков немецкого языка и литературы. Может они надпись внутри смогут подсказать. Ну и еще, жду глаз помоложе, чтобы получше рассмотрели. Может эта закорючка у разлома буква П латинская, тогда печать = сокращенная надпись.
Сегодня изучили еще раз, молодыми глазами, надпись внутри кольца. Та, непонятная закорючка, это или латинская Т или Р. Значит надо придумать какие слова могут сочетаться со словом "устремленность"
Наталья, я вижу следующие варианты: 1. ищете знатоков немецкой поэзии (культуры) начала 19.в. 2. ищете специалистов-"филокольцистов": я предполагаю, что кольца народ тоже коллекционирует - может, ksologub Вам кого подскажет (сам он специалист по пуговицам)? Наверняка есть кто-то (например, в Эрмитаже), кто знает про такие вещи. 3. ну и, конечно, нельзя исключать вариант совершенно индивидуальной надписи - тады ой...
Тут молодыми глазами разглядели, что закорючка после слова "фюр" - это или P (что быстрее всего, судя по еле заметным штрихам на ответном обломке), либо R (вероятно, но соответствующих штрихов не видно), либо T - все буквы, естественно, латинские. К сожалению, сфотографировать так, чтобы было видно, не получается. Разглядывали в часовую лупу.
Попробовала поискать "устойчивые словосочетания" с Für "und Streben" Перевод - гугловский. Может быть знатоки немецкого подскажут более литературный перевод, а может быть всплывет по ассоциации и подходящая фраза на немецком. Вот найденное. für Pfosten und Streben - стойкость и устремленность für Pflicht und Streben - долг(обязанности) и желания für TUGENDEN und Streben - стремление к ДОБРОДЕТЕЛИ für Tun und Streben - дело и стремление für Ruhe und Streben - Мир и стремление
Конечно, слово на букву Р(лат) было бы предпочтительней, т.к. тогда бы объяснялись буквы на самом перстне. Хотя "стремление к добродетели" мне нравится больше всего.
Update. Слово на Р (лат) должно быть коротким, иначе не влезет и слово и "und"
Вариант с Tugend, возможно, небезынтересен... Например, Für Tugend Streben (нечто вроде стремления к добродетели). Конструкция странная, streben требует другого предлога. Первый вариант мне кажется невозможным ("столб и стремление"), все остальные вполне осмысленные, но у меня никаких ассоциаций ни с чем "классическим" не вызывают. Для того, чтобы это было похоже на строку стихотворения, надо, чтобы первое слово было двухсложным, т.е. в данном случае "проходят" Für Tugend und Streben и Für Ruhe und Streben. Повторюсь: разгадать этот ребус можно только в том случае, если это цитата из Гете, Шиллера или чего-нибудь столь же известного, а если это "семейное" стихотворение или намек на какой-то известный узкому кругу разговор, фразу, то и разгадку знает (знал) лишь очень ограниченный круг лиц.
А могло быть, что в начале 19 века, у слова "Pfosten" было значение "стойкость"?
[/q]
посмотрела в словаре братев Гримм, нет такого. А вот streben могло употребляться в значении расти нравственно и физически, стремиться к Богу, царствию Божьему и т.п. Т.е. немного другой оттенок смысла, быть может более подходящий для молодой девушки, чем стойкость и стремление. Вариантов множество....
Не знаю. На том немецком, который знаю и на котором сейчас говорю я, я бы сказала zur Tugend streben. А на каком немецком говорили Ваши предки 200 лет назад... Кто ж знает? Разве что Шарль...
Что касается Pfosten, то, насколько я знаю, это слово всегда значило исключительно конкретно столб и к стойкости отношения не имеет.
А вот streben могло употребляться в значении расти нравственно и физически, стремиться к Богу, царствию Божьему и т.п. Т.е. немного другой оттенок смысла, быть может более подходящий для молодой девушки, чем стойкость и стремление.
[/q]
Я это вполне допускаю, т.к. на мой взгляд, пожелания, которые я привела, не по времени. Тогда в женщине ценилось все-таки ККК, а не стойкость, целеустремленность и прочие призывы. Но тогда, какое первое слово могло быть? На Р(лат) Может что-то из библии? Эх... даже словаря немецкого нет, все сын уволок!
Подскажите пожалуйста кто может определить по клейму производителя стволов, а по вензелю на прикладе принадлежность. Ружьё 1913 г. выпуска. Фотографии имеются. Спасибо. 
