Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Убедительная просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "спасибо за пост"). Также есть целый раздел на форуме "Награждения". Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений:
- Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены!
- НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ, которые имеют маленькое разрешение не позволяющее прочитать надпись или рассмотреть изображения, УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.
- Не крепите, фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ! .
- Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.

Разговор о геральдике


← Назад    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 ... 32 33 34 35 36 37 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5768
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1609
Поговорим о геральдике!

Герб ВГД
У нас в поле щита не девиз. У нас в поле щита свиток, на котором написаны буквы В, Г и Д, а Девиз у нас, как и положено, под щитом...
Regulus
Надворный советник

Москва
Сообщений: 918
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 96
Со ссылки Евгения - II. Право на герб

1. Правом на герб обладают субъекты Российской Федерации и муниципальные образования.

Согласно российской традиции, город может иметь герб, даже не будучи отдельным муниципальным образованием. Но в принципе право на этот герб принадлежит не самому городу, а муниципальному образованию, к которому этот город относится. Органы самоуправления этого муниципального образования могут вводить или не вводить герб в использование, по своему усмотрению регулировать его употребление и т.д. (Примечание 1).

Населенные пункты, не являющиеся отдельными муниципальными образованиями и не имеющие статуса города, претендовать на герб не могут. Органы местного самоуправления вправе вводить для таких населенных пунктов административные эмблемы, разработка которых выходит за пределы рассматриваемых здесь проблем.

Особые регионы, образуемые федеральными Законами и Указами, также могут иметь гербы; но вопрос о таковых должен каждый раз рассматриваться в индивидуальном порядке.

2. Городские гербы, утвержденные в законодательном порядке до 1917 года, остаются в силе как не отменявшиеся в законодательном порядке ни в годы революции, ни позднее.
Поэтому правильнее говорить не о возрождении или восстановлении исторического герба города, а о восстановлении его употребления или об обращении к историческому гербу. Переименование города не лишает его права на исторический герб.

Право на исторический городской герб сохраняется за городом, если он является муниципальным образованием. Если же он входит в качестве составной части в более крупное муниципальное образование (район и т.п.), то право на использование исторического герба переходит к этому образованию.

В отличие от городских, исторические гербы губерний, областей, уездов и округов, существовавших до революции, были "автоматически" отменены реформой территориально-административного устройства России, проведенной в 1928-1929 годах, и сегодняшние территории не являются прямыми обладателями этой старинной символики. Однако они вправе - в качестве территориальных и моральных преемников - воспользоваться историческими территориальными гербами при создании собственных. Некоторые элементы при этом неизбежно должны отсеяться, но "знаковое ядро" сохранится.

Обращаясь к исторической символике, необходимо учитывать одушевлявшую их геральдико-правовую логику, выразившуюся в нормах дореволюционного законодательства о земельных и городских гербах (прежде всего - Указ 1857 года об их упорядочении). Основные трудности, возникающие при приложении этих норм к сегодняшней действительности, рассмотрены ниже (см. раздел 23 и др.).

3. В случае слияния муниципальных образований, уже имеющих гербы, возможно:
3.1. создание нового герба с использованием или без использо-вания элементов существовавших ранее гербов;
3.2. соединение гербов в один составной;
3.3. принятие герба одного из муниципалитетов в качестве общего.

Евгений! А о каких правилах геральдики Вы говорите? Просто напомните - что обсуждали частный герб - насколько я понимаю частный герб - и герб субъекта Российской Федерации и муниципального образования - разные вещи - или я 15 лет изучая каждый день нормативные акты по специфике моей деятельности - прожил 15 лет обманывая работодателей?
Евгений, почему же молчите подискутируйте с человеком с опытом законотворчества - у меня еще минимум десятка три каменьев есть 101.gif Ждем-с всех для оппонирования - для тех у кого не получается зарегистрироваться рассказываю: нажимайте кнопку регистрация - заполняйте минимальные сведения и Вы готовы отвечать 101.gif

(Сообщение отредактировал Regulus 29 авг. 2005 19:37)

---
Ищу информацию о священниках Киевской губернии Ганицких, Кисилевских.
rodovoyegnezdo.narod.ru
Eugeny
Начинающий

Mayak
Сообщений: 40
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2
[B]Guest [/B]
Неверно!
Множество дворян не имело гербов. Так же не обязательно быть дворянином для его принятия. Одно из другого не следует! Герб - это изобразительное имя человека и заиметь его вправе каждый.
Regulus
Надворный советник

Москва
Сообщений: 918
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 96
[q]
Члены Герсовета работают на общественных началах и, следовательно, денег налогоплательщиков не тратят. И коль они, при всей своей занятости, умудряются еще и личной геральдике помочь – так им за это поклонится нужно, а не ругать!
[/q]

Увольте Сударь, читайте закон - Герсовет находится на обеспечении администрации Президента - то есть налогоплательщиков - а есть ли у них оклад или нет - второй вопрос
---
Ищу информацию о священниках Киевской губернии Ганицких, Кисилевских.
rodovoyegnezdo.narod.ru
Regulus
Надворный советник

Москва
Сообщений: 918
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 96
И самое страшное - похоже, что члены герсовета не понимают - что любой документ государственного органа управления есть де-юре подзаконный акт
---
Ищу информацию о священниках Киевской губернии Ганицких, Кисилевских.
rodovoyegnezdo.narod.ru
Regulus
Надворный советник

Москва
Сообщений: 918
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 96
[q]
так им за это поклонится нужно, а не ругать!
[/q]

Вот уж Вы не правы, чиновник подписывающий бумаги, которые не имеет права подписывать в силу юрисдикции - а бумаги становятся подзаконным актом - прежде всего нарушает законы - а нарушение закона не может быть благом
---
Ищу информацию о священниках Киевской губернии Ганицких, Кисилевских.
rodovoyegnezdo.narod.ru
Regulus
Надворный советник

Москва
Сообщений: 918
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 96
Eugeny И еще, если Вы это не понимаете, подзаконным актом, между прочим, опубликованном на сайте Геральдика, государственный герольдмейстер фактически дал государственное право некоей мадам пользоваться неким гербом, но беда в том, что в отсутствии норм, официально цтвержденных, регистра личных гербов, он не сможет обоснованно отказать некоему господину приславшему на экспертизу в качестве собственного герба скажем герб Долгоруких - это ведь страшно
---
Ищу информацию о священниках Киевской губернии Ганицких, Кисилевских.
rodovoyegnezdo.narod.ru
Eugeny
Начинающий

Mayak
Сообщений: 40
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2
[q]
Увольте Сударь, читайте закон - Герсовет находится на обеспечении администрации Президента - то есть налогоплательщиков - а есть ли у них оклад или нет - второй вопрос
[/q]

Насколько мне известно сотрудников герсовета осуществляющих текущую его работу, готовящие материалы для его заседаний всего 2-3, остальные 20 зарплат в герсовете не получают.
Eugeny
Начинающий

Mayak
Сообщений: 40
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2
[q]
И самое страшное - похоже, что члены герсовета не понимают - что любой документ государственного органа управления есть де-юре подзаконный акт
[/q]

Так давать экспертное заключение о геральдической состоятельности гербов - это их право и обязанность. А личные гербы в общем строятся по схожим правилам с гербами МО, у них больше общего чем различий. В ГС заседают лучшие геральдические художники страны, специалисты по эмблематике и юристы. Да, да, юристы. Например господин Карташев И.М. Так что "лечить" их от юридической неграмотности не стоит!
Eugeny
Начинающий

Mayak
Сообщений: 40
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2
[q]
беда в том, что в отсутствии норм, официально цтвержденных, регистра личных гербов, он не сможет обоснованно отказать некоему господину приславшему на экспертизу в качестве собственного герба скажем герб Долгоруких - это ведь страшно
[/q]

Не волнуйтесь! Такой герб не пройдет экспертизу т.к. в числе прочих рассматривается и вопрос отсутствия узурпаций элементов герба. А при составлении заключения эксперты в том числе используют и геральдические архивы РГИА, куда доступ есть далеко немногим, к сожалению... Для корпоративных же гербов герсовет использует свой внутренний неофициальный учет, так что и новых повторений не пропустит.
Eugeny
Начинающий

Mayak
Сообщений: 40
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2
[q]
Евгений, почему же молчите подискутируйте с человеком с опытом законотворчества - у меня еще минимум десятка три каменьев есть
[/q]

Видите ли Михаил, я ведь не специалист в юриспруденции, как впрочем и в геральдике. На форум сайта геральдика.ру регулярно заходит несколько юристов и у каждого есть своя горсть каменьев . Возможно часть Ваших уже там рассматривалась . Но что больше всего умиляет, так это их уверенность – то что не прописано в законе – не существует и в природе! Например личные гербы. Но законы появляются в силу их востребованности обществом и вечно отстают. Вообще то законы для людей, а не люди для них. И я надеюсь, что, в конце концов, будет законодательно урегулированы и ныне «беспризорные» проблемы герботворчества.
Я специалист в радиотехнике (стаж 35 лет) – если есть вопросы в этой области с удовольствием помогу.

← Назад    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 ... 32 33 34 35 36 37 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Вверх ⇈