Вопросы по поиску родовых гербов

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

remezovmax
Профессиональная корона отличает современный герб от старых дворянских (по договорённости с Российским дворянским собранием они и были введены Русской геральдической коллегией - потому как многие гербы дворянские до революции не имели корон, так что при создании ПОДОБНЫХ гербов - пойдёт путаница, современный это герб или старый, ДВОРЯНСКИЙ....)
valeriy Валера! Корона на ЛИЧНОМ (сиречь, можно говорить, ФАМИЛЬНОМ) гербе ставится на щит, а на корпоративном - на шлем!
И это - ещё один способ "определить", что за герб перед тобой.
А если бы их не было - мы бы путали герб компании или банка с гербом личным....

Хотя - во многих странах этого нет, и никто особо не страдает...

efim, а в нынешнем варианте мой нерб нельзя зарегистрировать? Как будет выглядеть мой герб с новой короной? Помогите, пожалуйста, в регистрации!!

remezovmax
Максим, я полагаю, корона НИКАК не испортит Ваш герб... Поверьте профессионалу.

Я сдалал уже подобное для своего друга - французского художника-геральдиста Лорана Гранье.
Корона на его герба появилась "просветительская", и герб зарегистрировали.
ОН БЫЛ НЕВЕРОЯТНО РАД получить свой же герб, нарисованный мною и зарегистрированный в Русской Геральдической коллегии...

ПОможем и Вам - не вопрос.
Если Вас не смущает корона - я сделаю герб с подобным шлемом, как у Вас, но с намётом в моём стиле и другой формой щита...
Лучше бы, конечно, чтобы Вы посмотрели мои работы при личной встрече и выбрали, какой щит и намёт по дизайну и исполнению Вам по душе... и тогда - можно будет нарисовать красивую вещь!

efim Я тоже хочу герб! Но так как ни рисовать, ни геральдически правильно наполнить не умею, не могли бы Вы сбросить мне в личные свои условия для моего размышления???

По поводу:
"Помогите, пожалуйста, в регистрации!!"

Максим, регистрация в РГК-ВГО не имеет никаких правовых последствий. Это ж общественная организация, а не государственная.
Если очень хотите "регистрации" герба - заведите себе тетрадку и вносите в нее все, что хотите "зарегистрировать", под соотв. номером.
Не забудьте написать на обложке: "Геральдический регистр Макса Ремезова"))
Свой герб можете обозначить цифрой-номером 1
"Цена" регистрации в РГК-ВГО - та же, что и в Вашей тетрадке. Только в РГК-ВГО за это еще берут деньги.
Каков смысл тетрадки, которую Вы заведете?
С правовой точки зрения - тот же самый, что у регистра РГК-ВГО: одно и то же: оба "регистра" - не более, чем частные "амбарные книги", формы внутреннего (а не общероссийского) учета.
И еще: ни в русской геральдике (и ни в одной зарубежной геральдической сиистеме) не было и нет "профессиональных корон": короны в геральдике могут обозначать только СТАТУС, но никак не профессию. Корона - вообще СТАТУСНЫЙ элемент геральдического убранства. Она не может быть надета "прсото так", по прихоти владельца.
Соберетесь уродовать свой герб фальшивой короной (все короны РГК - фальшивые: они не имеют ни силы, ни смысла за пределами узкого сообщества руководителей РГК-ВГО) - подумайте дважды. Жалко же: сейчас у Вас нормальный гражданский герб, а после искажения его короной получится заурядная фальшивка, которыми РГК торгует направо и налево (не исключая ближнего зарубежья).
Для уяснения проблемы:
http://sovet.geraldika.ru/article/10088
http://sovet.geraldika.ru/article/8080
Привет.

Здравствуйте Ефим!
У меня к Вам несколько вопросов. Нехочу писать в личные, т.к. считаю что это будет интересно всем (таким как я).
1. Вы говорите, чтоб зарегистрировать мой герб в РУССКОЙ ГЕРАЛЬДИЧЕСКОЙ КОЛЛЕГИИ, в него нужно добавить профессиональную корону.
Но в КОДЕКСЕ РУССКОЙ ГЕРАЛЬДИЧЕСКОЙ КОЛЛЕГИИ говорится:
[I] 1.2. Структура герба
1.2.1. Полный герб состоит из щита и [B]внешних[/B] вокруг него украшений, к которым относятся: шлем, [B]корона[/B], бурелет, клейнод, намет, мантия, щитодержатели, девиз (иногда сень, шнуры, шляпы, шапки), принятые в фамильной и корпоративной геральдике; молотки, колосья, якоря, скипетры, ленты и проч., принятые в территориальной геральдике.

1.2.2. [B]Присутствие всех составляющих внешней части герба не является обязательным[/B] и зависит от рода герба, ранга армигера, его заслуг и проч.

1.2.3. Организациям и населенным пунктам допускается иметь одновременно три разновидности одного и того же герба: большой, средний и малый, которые различаются по наличию (отсутствию) в гербе определенных украшений и матрикулируются под разными номерами.
[/I]
Зачем что-то менять? Меня (и моих близких, на кого он распространяется) мой герб полностью устраивает.
2. Вы говорите, чтоб зарегистрировать мой герб в РУССКОЙ ГЕРАЛЬДИЧЕСКОЙ КОЛЛЕГИИ, нужна профессия, или хотя бы специальность.
Но человек безработный и со средним образованием (не специальным), не может иметь герб?

"В КОДЕКСЕ РУССКОЙ ГЕРАЛЬДИЧЕСКОЙ КОЛЛЕГИИ говорится:
1.2. Структура герба
1.2.1. Полный герб состоит из щита и [B]внешних[/B] вокруг него украшений, к которым относятся: шлем, [B]корона[/B], бурелет, клейнод,"

Составители кодекса безграмотно именуют нашлемник клейнодом: клейнод в русской геральдике - должностной знак, атрибут статуса или занимаемой должности: должностные штандарты за щитом, должностная цепь вокруг щита и т.д., скипетр и держава в лапах орла, казачьи инсигнии - вот клейноды. Никто и никогда в русской геральдике не употреблял и не употребляет слово "клейнод" для обозначения нашлемника (это несколько раз опрометчиво сделал только Арсеньев в его лекциях по "Геральдике", называя одним и тем же словом "клейнод" Halskleinod - т.е. шейный медальон, и Helmkleinod - т.е. нашлемник). Составители кодекса в силу малогармотности не знали и не знают, что такое клейнод вообще.

"намет, мантия, щитодержатели, девиз (иногда сень, шнуры, шляпы, шапки), принятые в фамильной и корпоративной геральдике;"
В русской геральдике корпоративные гербы никогда не украшались и не украшаются ничем из перечисленного (кроме девиза). Из моего опыта - гербам, оформленным таким образом, отказывается в государственном признании (Герсоветом).

"молотки, колосья, якоря, скипетры, ленты и проч., принятые в территориальной геральдике."
В официальной современной геральдической практике нет таких внешних атрибутов вообще.
Гербам, оформленным таким образом, Герсовет отказывает в государственном признании.

"2. Вы говорите, чтоб зарегистрировать мой герб в РУССКОЙ ГЕРАЛЬДИЧЕСКОЙ КОЛЛЕГИИ, нужна профессия, или хотя бы специальность.
Но человек безработный и со средним образованием (не специальным), не может иметь герб?"

Макс, зачем Вам не имеющая никаких правовых последствий "регистрация" в частной лавочке по "нормам", сочиненным безграмотными людьми?
Представьте, что я сойду с ума и заведу регистр, в котором начну регистрировать всех, кто носит зимние шапки, но пропишу в своем "кодексе", что шапка должна быть со страусовым пером и козырьком. Вы придете ко мне регистрировать ушанку с козырьком? Специально будете к ушанке козырек пришивать и втыкать страусовое перо, чтобы заслужить мое одобрение и получить ничтожный, бессмысленный, но яркий лист с регистрационным номером?
Профессия в гербе нигде и никогда не обозначалась никакими специальными внешними атрибутами (если это не должность, имеющая официально утвержденные атрибуты - см. в начале). Она вообще НЕ ОБЯЗАНА ими обозначаться в гербе. Это не принято: герб - знак лчиной и родовой идетичности. Для обозначения метса работы и профессии (вещей изменчивых) существует трудовая книжка.
Макс, дорогой, я Вас очень прошу: не поддавайтесь, Христа ради, шизофрении, которая "сурьезно" и с надуванием щек изложена в "кодексах" частных лавочек.
Вы же взрослый человек, отлично понимаете, что такая "регистрация" не влечет никаких правовых последствий.
Вы совершенно правы: в Вашем гербе ничего не надо менять: не потому даже, что он нравится, а потому, что он ничему не противоречит. Если он "противоречит" упомянутому "кодексу", то это личная проблема сочинителей этого "кодекса".
Макс, и наконец: если в Российской Федерации отсутствует официально предписанная (обязательная) регистрация личного герба, то подменять ее (необязательную, несуществующую) суррогатом в виде "регистрации" в частной конторе попросту бессмысленно.
Вы хотите оформить имущественные права на герб? Это делается всего лишь подписанием с автором авторского договора о приобретении К него ("от него") исключительных имущественных прав на созданное автором произведение. Никаким иным способом обеспечить свои права на герб невозможно (если владелец герба и его автор не совпадают в одном лице). Никакая регистрация ничего не добавляет к правам законного владельца. Если хотите - можно запросто подписать этот самый авторский договор (безвозмездный) и это будет самым "железным" (де-юре) подтверждением Ваших прав на тот самый герб. Ничего иного законом не предлагается и не предусмотрено.
Обращение в РГК-ВГО не спрособно обеспечить даже элементарной геральдической грамотности проекта герба: чего уж там говорить о юридической силе выдаваемых там "свидетельств" и "грамот".
Ваш - Митя Иванов.

(Сообщение отредактировал Mitya Ivanov 11 сен. 2005 3:07)

(Сообщение отредактировал Mitya Ivanov 12 сен. 2005 0:45)

remezovmax
Максим, А вот Павел Первый с Ефимом был солидарен, а не с Митей

"Божию милостью мы Павел Первый Император и Самодержец Всероссийский .... Каждый дворянин вменял себе за славу и честь быть рыцарем и получить знаки и украшения рыцарства. Щиты Рыцарей украшаемы были гербами их родов, составленными из разных соображений, внесенных в герб в память или знак каких-либо рыцарских подвигов. Таковые знаки вливали в сердца потомков почтение к геройским подвигам предков своих, и стремление к подражанию оным."

Регулусу: Миша, вы теперь еще и в Павлы Первые записались?
Порадовали, дружище!
Вы в состоянии объяснить, что имели ввиду, цитируя это (см. выше?). И какое оно отношение имеет к профюкоронам, за которые Павел Первый первый (ambo dic) бы и сослал сочинителя таковых на гауптвахту?

простите может я не в тему, но у меня возникла твердая увереность, что здесь общаются профессионалы и в связи с этим не преодолимое желание задать каверзный вопрос.
Что уважаемое сообщество думает (или знает) по поводу этого герба.
Поисковики много находят подобных пуговиц, и вопрос поднимался неоднократно.
Наиболее частые ответы:
герб дворян Веремеевых, которые раздавали право пользования им всем желающим, вплоть до извозчиков.
герб использовался лакеями мелкопоместных дворян, неимелвщих собственного герба (эта версия с польского форума)

ищу родовой герб, помогите найти, объясните символику