Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. Убедительная просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "спасибо за пост"). Также есть целый раздел на форуме "Награждения". Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения. Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений: - Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены! - НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ, которые имеют маленькое разрешение не позволяющее прочитать надпись или рассмотреть изображения, УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ. - Не крепите, фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ! . - Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра. |
Вопросы по поиску родовых гербов
Ищу родовой герб, помогите найти, объясните символику
KarolinaУкр-Рус-Нем-Пол-Евр Гибрид  USA Сообщений: 123 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
14 июля 2003 10:03 --- Chudaske, Hudasko, Kipnis, Moroz, Neyrus, Rudzevich, Rudzewiez, Turin, Volis, Zenko, Senk, Худаско, Кипнис, Мороз, Нейрус, Рудзевич, Тюрин, Волис, Зенко, Кимки, Kemke, дальнее родство: Sergel, Smik, Lagodjuk, Skutschek, Wachowski, Mickelburg, Mikelburg, | | |
Mitya Ivanov Петербург-Москва-Екатеринбург Сообщений: 173 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 15
| Наверх ##
21 ноября 2008 9:01 "А, вообще, я хочу понять, где можно получать информацию для объяснения гербов." Нигде (если вы о так называемом универсальном "разгадывании" гербов). В геральдике дела обстоят ровно наоборот, чем в картах Таро или в обывательсих сонниках. ЕСЛИ знаешь обстоятельства жизни владельца герба (будь то отдельная личность или род) - то можно ПОПЫТАТЬСЯ опознать, какими эмблемами те или иные реалии из жизни гербовладельца в гербе обозначены. ... "как и в других отражены профессиональные, географические, религиозные особенности данного рода?" Лариса, это вообще не функция герба. Герб - изобразительное имя, а не краткий путеводитель по истории гербовладельца (хотя скверные геральдисты - а Ваганов и его шеф Козодавлев были в чистом виде любителями, причем слишком посредственными) пытаются превратить герб именно в такой "путеводитель". Эмблемы в нем могут что-то означать, но могут быть недоступны "расшифровке" (и, к слову, почти всегда недоступны). Но Вы правы в том, что почти так, как Вы описали, вагановский герб и составлен: пламенеющее сердце - как символ всецело-горячей преданности царю и службе, цапля с камнем (на страже - "на стрёме"  - как символ бдительности (он же был гербовым судьей); и т.д. Стандартный плюмаж в нашлемнике, обремененный стандартной же звездой (в ту пору ее активно пользовали, дабы указать на выслуженное дворянство). В общем, со скуки умереть можно: типовая и заезженная эмблематика, к сожалению. --- Митя Иванов,
Гильдия геральдических художников [Россия] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Главный редактор сайтов:
"Геральдика Сегодня" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru | | |
chayka Krasnogorsk Сообщений: 743 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 224 | Наверх ##
21 ноября 2008 9:23 Mitya Ivanov Огромное спасибо за ответ. А можно для меня, и множества обывателей имеющих фамилию Ваганов, продолжить описание. Я поняла, что это Вам неинтересно, но хотелось бы уметь ответить на вопрос. " А почему это там изображено". А потом я уже смогу Вас цитировать про ТИПОВУЮ И ЗАЕЗЖЕННУЮ ЭМБЛЕМАТИКУ. Пожалуйста, приведите мне пример герба, классического по Вашему мнению. Я все таки хотела бы понимать в этом побольше. С уважением, Лариса --- А(н)дриа(я)новы, Вагановы, Николины, Обернибесовы, Сальковы, Северяковы, Семеновы, Узеньковы, Филины, Щедрины. Мои данные на сайте размещены добровольно и согласия родственников и потомков указанных лиц | | |
Mitya Ivanov Петербург-Москва-Екатеринбург Сообщений: 173 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 15
| Наверх ##
21 ноября 2008 23:30 21 ноября 2008 23:34 "...продолжить описание." В смысле? Что именно Вас интересует? "Я поняла, что это Вам неинтересно,.." Лара, Вы сделали неверный вывод: если бы мне это было не интересно, я бы вообще тут молчал. Но герб и в самом деле скучный. Но он такой не один, к сожалению (в середине 19-го века ситуация изменилась, и российские гербы сочинялись более сведущими и талантливыми людьми). "Пожалуйста, приведите мне пример герба, классического по Вашему мнению." Вам едва ли что-то даст этот пример, ибо Вы не будете знать, почему он удачней, чем вагановский. "Я все таки хотела бы понимать в этом побольше." ВОТ! Это отличное стремление. С этого как раз разумно начать - тогда со временем (изучая геральдику всерьез) Вы научитесь сами понимать, чем один герб удачнее другого. У меня там в подписи указаны сайты, которые я мог бы рекомендовать для изучения геральдики. Для начала: "...Нужно признать, что сам герб находится в общем безликом строю той скверной канцеляристской геральдики, которой Российская империя потчевала своих подданных со времен Екатерины Великой Узурпаторши по самый конец правления ее внука, Николая Павловича. Виной тому был крайне низкий профессиональный уровень казенных геральдистов той эпохи. Не отличаясь ни остроумной фантазией, ни находчивой изобретательностью (без которых геральдика мертва), эти люди уныло «клепали» гербы из готовых «запчастей», повторяясь в каждом новом гербе. Вместо того, чтобы всякий раз оригинально и с новизной воплощать в гербе классический принцип «в одном поле – одна эмблема/цельная композиция», они необоснованно дробили геральдический щит, устраивая в нем «коммуналку» и поселяя в каждую комнатенку-поле что-нибудь дежурное, «сто раз проверенное». Это порождало удручающее однообразие дворянской геральдики. Распознать в таких гербах главную эмблему или композицию, которые призваны геральдически индивидуализировать своего владельца, попросту невозможно. А ведь это полностью выхолащивает смысл герба как отличительного знака." И т.д. http://sovet.geraldika.ru/article/20603 --- Митя Иванов,
Гильдия геральдических художников [Россия] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Главный редактор сайтов:
"Геральдика Сегодня" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru | | |
Mitya Ivanov Петербург-Москва-Екатеринбург Сообщений: 173 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 15
| Наверх ##
22 ноября 2008 6:30 22 ноября 2008 6:39 "...А почему это там изображено". А потом я уже смогу Вас цитировать про ТИПОВУЮ И ЗАЕЗЖЕННУЮ ЭМБЛЕМАТИКУ...." Вы, главное, не переживайте по этому поводу: это ведь герб не всех носителей фамилии "Вагановы", а герб одного-единственного дворянского рода, идущего от того самого ваппенрихтера Ваганова (я даже не знаю, продолжается ли этот род - или давно угас). Так что "всем подряд" Вагановым тут переживать решительно не о чем: они к этому гербу никакого отношения не имеют. --- Митя Иванов,
Гильдия геральдических художников [Россия] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Главный редактор сайтов:
"Геральдика Сегодня" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru | | |
chayka Krasnogorsk Сообщений: 743 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 224 | Наверх ##
22 ноября 2008 10:51 Mitya IvanovДоброе утро! Внимательно следила за дискуссией о гербе "Селезневых". Поэтому понимаю, о чем Вы. В силу своей профессии я вынуждена отвечать на кучу детских вопросов. Кстати, и этот выкопали в сети и принесли мне дети. Раскопав корни Вагановых (к которым я отношусь) до 1856 года, я не нашла (и думаю, не найду) отношения к дворянству. Но, попытавшись найти ответ про герб однофамильца, не смогла удовлетворить детское любопытство. За исключением пчел. Знаю, что изначально часть Вагановых была бортниками. Имея немаленькую электронную и печатную библиотеку, не смогла найти издание, которое можно было бы считать азбукой геральдики. Я и на сайтах Ваших читала статьи, прежде чем к Вам обратиться. Понятно, что никакую науку не изучить с налета. Но хотелось бы с чего-то начать правильного. Вот, например, непонятное мне слово стропило. Что это, я нашла в книге, а зачем это на гербе - не знаю. Почему часть звезд сверху, а одна снизу? Почему звезды шестиконечные? И совсем непонятная мне фраза: "Наметь на щите красный и голубой подложенный золотом" Огромное спасибо, что Вы отвечаете на мои посты. Надеюсь переписка продолжится. С уважением, Лариса --- А(н)дриа(я)новы, Вагановы, Николины, Обернибесовы, Сальковы, Северяковы, Семеновы, Узеньковы, Филины, Щедрины. Мои данные на сайте размещены добровольно и согласия родственников и потомков указанных лиц | | |
Mitya Ivanov Петербург-Москва-Екатеринбург Сообщений: 173 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 15
| Наверх ##
22 ноября 2008 11:34 22 ноября 2008 11:40 "Знаю, что изначально часть Вагановых была бортниками..." Лариса, но у нас нет никаких оснований полагать, что предки этого Ваганова были бортниками (и этим, дескать, обясняется присутствие пчел в его гербе  ) Да едва ли. Эмблема улья и пчел слишком активно использовалась в нашей геральдике именно в указание на неустанные полезные труды, что вполне обосновывает присутствие пчелиной темы у Ваганова. "Вот, например, непонятное мне слово стропило..." Это геральдическая эмблема: Л-образная такая, как крыша домика. "а зачем это на гербе - не знаю." Да почему бы и нет? Оно не лучше и не хуже других "почетных" (т.е. чисто геральдических) эмблем (креста, перевязи, пояса, столба и проч). Быть может, Ваганов, сочиняя себе герб, и закладывал в стропило какой-то свой смысл, но Ваганов ведь давно умер: спросить нельзя. "Почему часть звезд сверху, а одна снизу?" Потому что так три звезды наиболее удобоизобразимы в щите со стропилом. Т.е. звезды занимают те три свободных доли, что образовывает стропило. Попробуйте вверх засунуть одну звезду, а вниз - две. Это просто неудобно: внизу тесно, а вверху клин стропила мешает. "Почему звезды шестиконечные?" Потому что это типовая геральдическая звезда - о шести лучах. Когда в нашей геральдике говорят о звезде, не упоминая числа лучей, то по умолчанию считается, что она шестилучевая. "Наметъ на щите красный и голубой подложенный золотом" Намет (декоративная накидка на шлем) обычно с внешней стороны окрашивается в основную финифть, присутствующую в гербовом щите, а подбой у нее (т.е. внутренняя сторона) - того же металла, что доминирует в щите. Правило это очень часто нарушалось теми же Вагановым и Козодавлевым (а до них - Щербатовым, Волковым и иже), но в случае с гербом самого Ваганова оказалось применено: доминирующие финифти в гербе - лазурь и червлень, а металл - золото. Вот отсюда расцветка намета. "...которое можно было бы считать азбукой геральдики." Недавно такая появилась: http://sovet.geraldika.ru/article/20520 --- Митя Иванов,
Гильдия геральдических художников [Россия] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Главный редактор сайтов:
"Геральдика Сегодня" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru | | |
chayka Krasnogorsk Сообщений: 743 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 224 | Наверх ##
22 ноября 2008 12:57 Mitya Ivanov Огромное спасибо за быстрый ответ. Оказывается, единственное, в чем я была уверена - пустышка. Просто, не владея информацией, провела параллель. Спасибо за науку! Еще вопрос профана. А зачем столько звезд. Их количество играет значение? Указанную Вами статью прочитала, и сразу вопрос: "А где купить?". Поисковые машины не нашли продажи данной книги в интернет-магазинах. Может быть укажете адрес в СПб? Может быть поможете в приобретении? Не хочу показаться назойливой, но не люблю останавливаться на полпути. С уважением, Лариса --- А(н)дриа(я)новы, Вагановы, Николины, Обернибесовы, Сальковы, Северяковы, Семеновы, Узеньковы, Филины, Щедрины. Мои данные на сайте размещены добровольно и согласия родственников и потомков указанных лиц | | |
Mitya Ivanov Петербург-Москва-Екатеринбург Сообщений: 173 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 15
| Наверх ##
22 ноября 2008 15:04 "...Их количество играет значение?" Обычно - никакого (случай с Вагановым - из этого числа).
"Может быть поможете в приобретении?" Да добро пожаловать. Я брал несколько экземпляров для разных людей, но не все они своевременно нашлись, так что для Вас у меня экземпляр есть. Но - в Петербурге. --- Митя Иванов,
Гильдия геральдических художников [Россия] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Главный редактор сайтов:
"Геральдика Сегодня" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru | | |
Witalij Olszewski Сообщений: 731 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 467
| Наверх ##
22 ноября 2008 19:49 Ну, шлахтичи Котвицкие жили и Новоград- Волынском уезде Волынской губернии, (Киевское & Волынское воеводство) как следует из моего древа.... --- Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
Vladim Ярославль Сообщений: 1444 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2080 | Наверх ##
24 декабря 2008 18:22 2-я часть-Дворянская родословная книга Харьковской губернии Насколько мне известно, у Нееловых имелся только один герб, высочайше утвержденный в начале 19 века , по памяти в 1809 году,архитектуру Петру и майору Дмитрию Нееловым, сыновьям известного царскосельского архитектора Василия Ивановича Неелова. В гербовниках его нет. --- Родословные Нееловых повсеместно (включая Неёловых, Ниеловых и т.д.), жителей Ярославской губернии, г. Епифани, с. Каменная Яруга Змиевского у. Харьковской губернии и с. Хабное Радомысльского у. Киевской губернии, дворян Лодейнопольского у.
Дневник https://forum.vgd.ru/4784/ | | |
|